Systembezeichnung < Regelungstechnik < Ingenieurwiss. < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 16:54 Fr 16.04.2010 | | Autor: | domerich |
| Aufgabe | welche charakt. treffen zu:
proportional
differenzierende
integrierend
verzögernd
[mm] T_2 y''+T_1 [/mm] y'=K*u(t) |
mir fehlt jegliche idee zum ansatz, versuche es nun mal mit einer laplace trafo.
[mm] Y(p)=\bruch{K}{p(p^2*T_2+p*T_1)}
[/mm]
kann mir jmd helfen?
danke!
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 18:31 Fr 16.04.2010 | | Autor: | Infinit |
Hallo domerich,
Du hast doch schon die typische Zerlegung durch die Schreibweise im Laplacebereich vorgenommen.
Das p im Nenner ist integrierend, das gilt auch für den rausziehbaren p-Anteil in der Nennerklammer und dann ist durch die T-Terme noch etwas verzögerndes mit dabei.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:21 Fr 23.04.2010 | | Autor: | domerich |
danke soweit, ich vereinfache zu
[mm] Y(p)=\bruch{K}{p^2(p\cdot{}T_2+\cdot{}T_1)} [/mm]
ich verstehe was du meinst. Die Lösung lautet nun knapp: [mm] IT_1
[/mm]
wie kommt man drauf? dankeschön
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:57 Fr 23.04.2010 | | Autor: | Infinit |
Hallo domerich,
für so etwas gibt es kein Patentrezept. Man sollte das Aussehen der wichtigsten Übertragungsfunktionen kennen und dann muss man schauen, inwieweit man die vorgegebene Funktion in dieser "Elementarfunktionen" zerlegen kann. Ich wette, dass in Deinen Unterlagen zur Regelungstechnik es auch eine Liste der gängigsten Übertragungsglieder gibt. Diese nimmt man und versucht hieraus, die vorgegebene Funktion zusammenzusetzen.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 19:16 Fr 23.04.2010 | | Autor: | domerich |
da gibt es ein Integrierglied und Totzeitglied.
wenn ein einfaches p als Faktor im Nenner auftreten würde, Okay. Aber hier ist es [mm] p^2. [/mm] Ein totzeitglied ist ja nur eine Zeitverschiebung, wo etwas mit einer Exponentialfunktion erwarten würde. Hier ist nur eine Summe mit [mm] T_i [/mm] im Nenner.
freue mich, wenn mir jmd auf die Sprünge helfen könnte. dank!
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(Antwort) fertig | | Datum: | 19:32 Fr 23.04.2010 | | Autor: | Infinit |
Hallo domerich,
ein IT-Glied ist schon in Ordnung, das quadratische p im Nenner ist nichts weiter als die Hintereinanderschaltung zweier integraler Anteile. Ein Totzeitglied taucht hier jedoch nirgendwo auf, dies hätte ja den p-Anteil im Exponenten der e-Funktion und so etwas taucht doch in Deiner Gleichung überhaupt nicht auf.
Viele Grüße,
Infinit
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:50 Sa 24.04.2010 | | Autor: | domerich |
ich bin noch nicht hinter das ganze System gekommen. Was soll IT überhaupt heißen? im Skript steht keins, [mm] PT_1 [/mm] gibt es aber z.b. dann ist also die frage, was [mm] T_1 [/mm] heißt. ich komme nicht dahinter. also Das I Integrierglied heißt etc ist mir aber klar
edit
habe gerade herausgefunden das i bei [mm] T_i [/mm] steht für die Ordnung des Systems bzw der DGL die es darstellt. Das gilt nur bei P Gliedern. Bei IT ist eine DGL 2. O. ein [mm] T_1. [/mm] konfus. Beim DT glied ist es wie beim PT
ja den rest der aufgaben hab ich richtig. linke seite muss einfach das y einmal in 0. Ordnung vorkommen und rechts muss man die bestandteile angucken was alles vor kommt (P, I, D...) und links dann bis zu wievielten Ordnung T geht. bisschen sinnlos.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 14:34 So 25.04.2010 | | Autor: | Infinit |
Hallo domerich,
nicht immer ist eine direkte Zerlegung einer Übertragungsfunktion in die bekannten "Grundfunktionen" möglich,und dann sollte man wenigstens herausfinden können, welche Charakteristik sich dahinter verbirgt. Integrierend, verzögernd, proportional etc. Mehr ist es nicht.
Viele Grüße,
Infinit
Viele Grüße
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Das ist im übrigen nicht richtig, im Nenner ist ein p zuviel [mm] \Rightarrow Y(p)=\bruch{K}{(p^2\cdot{}T_2+p\cdot{}T_1)} [/mm] , oder: [mm] Y(p)=\bruch{K}{p(p\cdot{}T_2+\cdot{}T_1)} [/mm]
jetzt sieht man: ein integrierendes Glied: p und ein Verzögerungsglied: [mm] pT_{2}+T_{1} [/mm] ergo [mm] IT_{1} [/mm] das K im Zähler ist einfach ein Verstärker also ein p-Glied insgesamt dann also [mm] PIT_{1}
[/mm]
Gruss Christian
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 12:18 Mo 26.04.2010 | | Autor: | domerich |
mh ich glaub das umwandeln ist schwachsinn. in der Lösung steht nur [mm] IT_1 [/mm] das mit der Laplacetrafo war nur ne dumme Idee von mir
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Ganzu ehrlich ich würd das auch so machen, sieht man besser! Zähler und Nenner der Übertragungsfunktion faktorisieren, dann siehst du: Nenner: einzelnes p (oder s) [mm] \Rightarrow [/mm] Integrator; (p + [mm] a_{i}) \Rightarrow [/mm] Verzögerung; Zähler: einzeln [mm] \Rightarrow [/mm] Differenzierer; so mal als ganz grober Fahrplan
[mm] IT_{1} [/mm] ist immer auch [mm] PTI_{1} [/mm] mit P = 1, P ist ja Proportionalglied!
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 11:43 Di 27.04.2010 | | Autor: | domerich |
k danke.
Zähler: einzeln Differenzierer, was meinst du damit?
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Na eben ein einzelnes p wie z.B. in [mm] \bruch{p}{p+1} [/mm] im Zähler also ein einzelnes p [mm] \Rightarrow [/mm] Differenzierer, und im Nenner ein Verzögerer, sozusagen ein [mm] (P)DT_{1} [/mm] - Glied
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