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Tangentengleichung: Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:54 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

Aufgabe
[img]
[Dateianhang nicht öffentlich]
aufgabenteil b)

Hi zusammen
ich war gerade bei dieser aufgabe....nun frag ich mich ob die tangentengleichung so richtig is...hab mal meinen vorschlag gescannt..
danke für antworten=)
gruss
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

[Dateianhang nicht öffentlich]
hier mein vorschlag

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Anhang Nr. 2 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
Tangentengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:02 Mo 07.07.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Lade die Bilder doch bitte hier hoch.

Am besten wäre es natürlich, du würdest diene Rechnungen hier direkt posten, das macht Korrekturen leichter

Marius

Bezug
        
Bezug
Tangentengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:13 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

ok nächstes mal mach ichs richtig, bildgröße is ja blöd...
sorry gruß, aber die frage staht noch ;D

Bezug
        
Bezug
Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:18 Mo 07.07.2008
Autor: M.Rex

Hallo.

Die Funktion y, die du hast, ist keine Tangente. Eine Tangente g(x) ist eine Gerade der Form t(x)=mx+n


Hier gilt, da du den Punkt [mm] P_{t}(\red{2t}/\green{4t²}) [/mm] und die gegebene Funktion [mm] f_{t}(x) [/mm] hast:

[mm] m=f'(\red{2t}) [/mm]

Hast du das, kannst du mit
[mm] \green{4t²}=\blue{f'(2t)}*\red{2t}+n [/mm] das n der Gerade bestimmen, und damit dann auch die Tangente g(x).

Hast du diese, kannst du dann die Nullstelle und den y-Achsenabschnitt der Gerade bestimmen.

Damit kannst du dann auch die anderen Aufgabenteile lösen.

Marius

Bezug
                
Bezug
Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:46 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

ist das jetzt so richtig?
weil wir hatten in der schule:

Tangente in P (u/f(u)):
y= f(u) + (x-u) [mm] \ldots [/mm] f'(u)
und nach dem muster hab ich halt gerechnet...so wie du es mir erklärt hast hab ichs nicht soo verstanden, aber einfach mal gerechnet..!
hier:
[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 3 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                        
Bezug
Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:54 Mo 07.07.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Die Ermittlung der Tangente ist soweit korrekt.

Jetzt bestimme mal die Nullstelle [mm] R(x_{0}/0) [/mm] und des y-Achsenabschnitt [mm] S(0/y_{0}) [/mm] und dann die Strecken [mm] \overline{PR} [/mm] und [mm] \overline [/mm] {RS}.

Und, da die beiden Achsen senkrecht aufeinanderstehen, kannst du die x-Achse (bis zur Nullstelle) als Grundseite des Dreiecks nehmen, und die y-Achse (bis S) als Höhe.

Also [mm] A_{Dreieck}=\bruch{|\overline{OR}|*|\overline{OS}|}{2}=\bruch{|x_{0}|*|y_{0}|}{2} [/mm]

Da [mm] x_{0} [/mm] und [mm] y_{0} [/mm] noch von t abhängig sind kannst du dann auch das t bestimmen, damit das Dreieck den Flächeninhalt 1 hat.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Tangentengleichung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 16:47 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

ok stimmt meine rechnung soweit?

Schnitt x-Achse: [mm] 4t^{2}x+4t^{2}-8t^{3} [/mm] = 0
                          [mm] 4t^{2}( [/mm] x+1-2t) = 0
x+1-2t = 0
x = 2t-1  --> [mm] T_{t} [/mm] (2t-1/0)

Schnitt y-Achse: [mm] 4t^{2} [/mm] 0 [mm] +4t^{2}-8t^{3} [/mm]
                         = [mm] 4t^{2}-8t^{3} [/mm]
--> [mm] S_{s} (0/4t^{2}-8t^{3}) [/mm]

[mm] \overline{TR} [/mm] = [mm] \wurzel{((2t-1)-(2t))^{2}+ ((0)-(4t^{2}))^{2}} [/mm]
= [mm] \wurzel{1 + 16t^{4}} [/mm]

[mm] \overline{SR} [/mm] = [mm] \wurzel{((0)-(2t))^{2}+ ((4t^{2}-8t^{3})-(4t^{2}))^{2}} [/mm]
= [mm] \wurzel{4t^{2} + 64t^{6}} [/mm] = [mm] \wurzel{4t^{2}(1+16t^{4})}= [/mm] 2t [mm] \wurzel{1+16t^{4}} [/mm]

aber jetz weiss ich nicht ob da ein rechenfehler drinne is, oder ob ich den beweis durchgeführt habe ...=)
kann mir da jmd vllt helfen??
dankee

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Tangentengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:05 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

ahh ich hab selbst schon einige sehr flüchtige fehler entdeckt...
ich schreib mal die neue version in so ner halben stunden rein,
danke=)

Bezug
                                        
Bezug
Tangentengleichung: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:32 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

das würde doch dann bedeuten dass die strecken tr und sr nicht gleichlang sind, also r nicht der mittelpunkt ist.. wo liegt dann der fehler??

Bezug
                                                
Bezug
Tangentengleichung: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:42 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

mir ist aufgefallen dass es in der aufgabe heißt
Zeige, das T stets Mittelpunkt der Strecke RS ist,
ich hab ja SR und TR ausgerechnet...Aber dann müsste doch eigentlich die Rechnung

Schnitt x-Achse: $ [mm] 4t^{2}x+4t^{2}-8t^{3} [/mm] $ = 0
                          $ [mm] 4t^{2}( [/mm] $ x+1-2t) = 0
x+1-2t = 0
x = 2t-1  --> $ [mm] T_{t} [/mm] $ (2t-1/0)

Schnitt y-Achse: $ [mm] 4t^{2} [/mm] $ 0 $ [mm] +4t^{2}-8t^{3} [/mm] $
                         = $ [mm] 4t^{2}-8t^{3} [/mm] $
--> $ [mm] S_{s} (0/4t^{2}-8t^{3}) [/mm] $

$ [mm] \overline{TR} [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{((2t-1)-(2t))^{2}+ ((0)-(4t^{2}))^{2}} [/mm] $
= $ [mm] \wurzel{1 + 16t^{4}} [/mm] $

$ [mm] \overline{SR} [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{((0)-(2t))^{2}+ ((4t^{2}-8t^{3})-(4t^{2}))^{2}} [/mm] $
= $ [mm] \wurzel{4t^{2} + 64t^{6}} [/mm] $ = $ [mm] \wurzel{4t^{2}(1+16t^{4})}= [/mm] $ 2t $ [mm] \wurzel{1+16t^{4}} [/mm] $

stimmen, da ja SR doppelt so lang ist wie TR..? oder?

Aber wenn ich die Strecken RT und ST vergleiche, dann kommt was unterschiedliches raus:

[mm] \overline{RT} [/mm]  = $ [mm] \wurzel{((2t)-(2t-1))^{2}+ ((4t^{2})-0)^{2}} [/mm] $
= $ [mm] \wurzel{1 + 16t^{4}} [/mm] $

[mm] \overline{ST} [/mm]  = $ [mm] \wurzel{((0)-(2t-1))^{2}+ ((4t^{2}-8t^{3}) - 0)^{2}} [/mm] $
= $ [mm] \wurzel{4t^{2}+4t+1 + 16t^{4}} [/mm] $


also das wird für mich immer verwirrter....




Bezug
                                                        
Bezug
Tangentengleichung: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 Mo 07.07.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Schnitt x-Achse: [mm] 4t^{2}x+4t^{2}-8t^{3} [/mm] = 0
                          [mm] 4t^{2}( [/mm] x+1-2t) = 0
x+1-2t = 0
x = 2t-1  --> [mm] T_{t} [/mm] (2t-1/0)


Da stimmt nicht ganz alles. Ich habe nicht alles im Einzelnen durchgesehen,
aber ich denke, dass schon bei der Tangentensteigung ein Fehler passiert ist.
Die Tangentensteigung ist  [mm] f_t'(2t)=4t [/mm]  (nicht  [mm] 4t^2 [/mm] !)

Die Tangentengleichung lautet dann richtig:    [mm] y=4tx-4t^2 [/mm]

Du musst die Längen der schrägen Strecken gar nicht ausrechnen.
Es genügt zu zeigen, dass die x-Koordinate von  [mm] T_t [/mm]  genau halb so
gross ist wie die von  [mm] R_t [/mm]   (warum genügt dies?)



Bezug
                                                                
Bezug
Tangentengleichung: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:33 Mo 07.07.2008
Autor: mistersing

DAaaankeeeee jetz is auf einmal die ganze Aufgabe gelöst:D:D:D
TAusend DANK =)

Bezug
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