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Forum "Zahlentheorie" - Teilbarkeitsaussagen
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Teilbarkeitsaussagen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:30 Mi 15.05.2013
Autor: meister_quitte

Aufgabe
Beweisen Sie folgende Teilbarkeitsaussagen: Für alle ganzen Zahlen a, b, c, d, k, l gilt:

a) [mm] $d|a\Rightarrow [/mm] d|ab$

b) [mm] $d|c\wedge c|a\Rightarrow [/mm] d|a$

c) [mm] $d|a\wedge d|b\Rightarrow [/mm] d|ka+lb$

Hallo Leute,

ich wollte gerne wissen, ob meine Ansätze stimmen.

a)

Die Aussage gilt nicht. Gegenbeispiel: d=15, a=3, b=4

[mm] 3|15\Rightarrow [/mm] 12|15 Widerspruch.

b)

[mm] $d|c\iff c=x*d\wedge c|a\iff a=y*c\wedge d|a\iff [/mm] a=z*d$

[mm] $\Rightarrow a=y*x*d\Rightarrow [/mm] d|a$

c)

[mm] $d|a\iff a=x*d\wedge d|b\iff b=y*d\wedge [/mm] ka+lb=z*d$

[mm] $\Rightarrow [/mm] k(x*d)+l(y*d)=z*d$ d lässt sich kürzen. Damit [mm] gilt:$d|a\wedge d|b\Rightarrow [/mm] d|ka+lb$

Vielen Dank schon mal im Voraus für eure Hilfe.

Liebe Grüße

Christoph

        
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:52 Mi 15.05.2013
Autor: angela.h.b.


> Beweisen Sie folgende Teilbarkeitsaussagen: Für alle
> ganzen Zahlen a, b, c, d, k, l gilt:

>

> a) [mm]d|a\Rightarrow d|ab[/mm]

>

> b) [mm]d|c\wedge c|a\Rightarrow d|a[/mm]

>

> c) [mm]d|a\wedge d|b\Rightarrow d|ka+lb[/mm]
> Hallo Leute,

>

> ich wollte gerne wissen, ob meine Ansätze stimmen.

>

> a)

>

> Die Aussage gilt nicht. Gegenbeispiel: d=15, a=3, b=4

>

> [mm]3|15\Rightarrow[/mm] 12|15 Widerspruch.

>

Hallo,

Dein Gegenbeispiel ist gar nicht überzeugend.
Du hast wohl Buchstabensalat gemacht.


> b)

>

> [mm]d|c\iff c=x*d\wedge c|a\iff a=y*c\wedge d|a\iff a=z*d[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow a=y*x*d\Rightarrow d|a[/mm]

Du meinst es richtig, aufgeschrieben ist es grausig.

Es gelte d|c und c|a.

dann gibt es [mm] x,y\in \IZ [/mm] mit c=x*d und a=y*c.

Also ist [mm] a=y*(x*d)=\underbrace{(y*x)}_{\in \IZ}*d [/mm]

==> d|a.


>

> c)
> [mm]d|a\iff a=x*d\wedge d|b\iff b=y*d\wedge ka+lb=z*d[/mm]

>

> [mm]\Rightarrow k(x*d)+l(y*d)=z*d[/mm] d lässt sich kürzen. Damit
> gilt:[mm]d|a\wedge d|b\Rightarrow d|ka+lb[/mm]

Auch hier stimmt die grobe Idee, der Aufschrieb und "kürzen" ist nix.

Es gelte d|a und d|b, dh. es gibt [mm] x,y\in \IZ [/mm] mit

a=xd und b=yd.

Seien nun [mm] k\l\in \IZ. [/mm]

Es ist ka+lb=kxd+lyd= [mm] \underbrace{(kx+ly)}_{\in \IZ}d [/mm] ==> d|ka+lb.

LG Angela

Bezug
                
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Mi 15.05.2013
Autor: meister_quitte

Hallo Angela,
> Hallo,
>  
> Dein Gegenbeispiel ist gar nicht überzeugend.
>  Du hast wohl Buchstabensalat gemacht.
>  > LG Angela

ich weiß jetzt nicht so recht was ich genau falsch gemacht habe. Was meinst du?

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                        
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:02 Mi 15.05.2013
Autor: angela.h.b.


> a) [mm] $d|a\Rightarrow [/mm] d|ab$


> Die Aussage gilt nicht.
> Gegenbeispiel: d=15, a=3, b=4

> [mm] 3|15\Rightarrow [/mm] 12|15 Widerspruch.

Hallo,

das ist doch Kokolores.
Es fängt damit an,daß Dein d Dein a nicht teilt, im Gegensatz zur Voraussetzung der kl. Aussage, die Du zeigen sollst.

LG Angela

 

Bezug
                                
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:00 Mi 15.05.2013
Autor: meister_quitte

Hallo Angela,

jetzt peil' ich das erst. Dann geht die Aussage.

[mm] $a=d*x\wedge [/mm] ab=d*y$
[mm] $\Rightarrow (d*x)b=d*y\iff \underbrace{d*(xb-y)=0}_{\in\IZ}$ [/mm]

Ist es jetzt ok?

Liebe Grüße

Christoph

Bezug
                                        
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:12 Mi 15.05.2013
Autor: Teufel

Hi!

Nein, du setzt ja schon voraus, was du eigentlich zeigen sollst!

Gegeben hast du $d|a$, also gibt es ein [mm] $x\in\IZ$ [/mm] sodass $a=dx$, das ist richtig. Zeigen sollst du nun $d|ab$ für jedes [mm] $b\in\IZ$, [/mm] also dass es ein [mm] y\in\IZ [/mm] gibt mit $ab=dy$ (das hast du vorher einfach schon vorausgesetzt!).

Ok, also es gilt $a=dx$. Rauskommen soll $ab=dy$. Wie kannst du das bewerkstelligen?

Bezug
                                                
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:47 Mi 15.05.2013
Autor: meister_quitte

Hallo Teufel,

ich schätze man muss mit b malnehmen. Dann ist das b eine Konstante rechts der Gelichung und die Aussage ist wahr. Stimmt's?

$a=dx |*b [mm] \iff ab=d\underbrace{xb}_{\in\IZ}$ [/mm]

Liebe Grüße

Christoph



Bezug
                                                        
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 Mi 15.05.2013
Autor: Teufel

Genau, dein y ist dann also gleich [mm] $xb\in\IZ$. [/mm]

Bezug
                                                                
Bezug
Teilbarkeitsaussagen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 Mi 15.05.2013
Autor: meister_quitte

Vielen Dank an euch.

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