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Teilmengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:55 Fr 28.05.2010
Autor: AriR

Aufgabe
Was ist |B|, wenn die Menge B 4 Teilmengen ungerader Kardinalität hat? Verallgemeinern Sie
das Ergebnis für n Teilmengen ungerader Kardinalität.


Hey Leute,

Für konkretes n=4 habe ich durch Raten herausgefunden, dass |B|=3, leider habe ich aber absolut keine Ahnung, wie ich das auf beliebiges n verallgemeinern kann.
Habt ihr da evtl ein paar Tipps?

Gruß :)

        
Bezug
Teilmengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:11 So 30.05.2010
Autor: luis52

Moin
>  
> Für konkretes n=4 habe ich durch Raten herausgefunden,
> dass |B|=3, leider habe ich aber absolut keine Ahnung, wie
> ich das auf beliebiges n verallgemeinern kann.
>  Habt ihr da evtl ein paar Tipps?
>  

Ja, zwei:

1)  Wieviele TM hat eine $k_$-elementige Menge?
2) Was vermutest du mit dem Ergebnis aus 1) ?

vg Luis

Bezug
                
Bezug
Teilmengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:39 So 30.05.2010
Autor: AriR

Eine k-elmentige Menge hat gerade [mm] 2^k [/mm] Teilmengen wie ich das mit dem Ergebnis aus 1) zu einer Lösung der Aufgabe kombinieren kann weiß ich aber leider immer noch nicht :(

Bezug
                        
Bezug
Teilmengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:31 So 30.05.2010
Autor: luis52


> Eine k-elmentige Menge hat gerade [mm]2^k[/mm] Teilmengen wie ich
> das mit dem Ergebnis aus 1) zu einer Lösung der Aufgabe
> kombinieren kann weiß ich aber leider immer noch nicht :(

Prima, den Fall $k=3$ haben wir schon erledigt. Was ist mit $k=1,2,4$? Alles noch machbar ...

vg Luis


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Teilmengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:06 So 30.05.2010
Autor: AriR

Für Mengen mit konkreten Mächtigkeiten bekomme ich das Ergebnis durch Ausprobieren heraus, aber ich sehe da leider überhaupt keinen Zusammenhang :(

Bezug
                                        
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Teilmengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 So 30.05.2010
Autor: luis52


> Für Mengen mit konkreten Mächtigkeiten bekomme ich das
> Ergebnis durch Ausprobieren heraus, aber ich sehe da leider
> überhaupt keinen Zusammenhang :(

Was hast du denn herausbekommen?

vg Luis


Bezug
                                                
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Teilmengen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:58 So 30.05.2010
Autor: AriR

gar nichts :(

würde ich:

[mm] n=\summe_{i\ ungerade}^{k}\vektor{n \\ i} [/mm]

nach k auflösen können, müsste das das richtig Ergebnis sein, aber das bekomme ich absolut nicht hin und ich denke das ist auch der falsche Ansatz oder?


Gruß

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Bezug
Teilmengen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:25 Mo 31.05.2010
Autor: luis52


> gar nichts :(
>  

Gar nichts? Du hast nicht bemerkt, dass eine $k=1$- (2,4-)elementige Menge 1 (2,8) Teilmengen mit ungeraden Anzahlen von Elementen hat?

Ich kuerze jetzt mal ab: Weise nach, dass eine $k_$-elementige Menge [mm] $2^{k-1}$ [/mm] TM besitzt mit ungerader Anzahl von Elementen. Der Ansatz [mm] $n=2^{k-1}$ [/mm] liefert [mm] $k=1+\log_2n$. [/mm]

vg Luis

Bezug
                                                                
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Teilmengen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:10 Mo 31.05.2010
Autor: AriR

ich hab es endlich verstanden ;)

danke

Bezug
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