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Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:41 Di 04.02.2014
Autor: deutschland0000

Hallo ich habe gar keine Ahnung was ich hier machen muss. Würde mich sehr freuen, wenn man mir helfen kann. Die Fragen lauten:
Eine Stadtverwaltung muss sich zwischen zwei Tarifen für Parkgebühren entscheiden.

Tarif 1: Je 20 angefangene Minuten Parkzeit kosten 0,30
Tarif 2: Je 30 angefangene Minuten Parkzeit kosten 0,50

a) Stellen Sie die Funktionen, die zu den beiden Tarifen gehören, bis zu einer Parkzeit von 3 Stunden Graphiosch dar.

b) Wie müssen Sie den Graphen der Gaußklammerfunktion durch Dehnungen, Spiegelungen bzw. Verschiebungen verändern, damit die Graphen von Teilaufgabe a) entstehen? Entwickeln Sie gelichzeitig schrittweise die Funktionsterme, die diesen veränderungen entsprechen.

c) Für welche Parkeit von (bis zu 3 Stunden) ist der Tarif 2 für die Stadtverwaltung günstiger?

Ich bedanke mich

Mit freundlichen Grüßen

        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 Di 04.02.2014
Autor: reverend

Hallo schland,

hm. Schlechter Anfang...

> Hallo ich habe gar keine Ahnung was ich hier machen muss.

Ja, schade. Ein bisschen würdest Du aber bestimmt schon hinkriegen, mit äußerst wenig nachdenken.

> Würde mich sehr freuen, wenn man mir helfen kann. Die
> Fragen lauten:
>  Eine Stadtverwaltung muss sich zwischen zwei Tarifen für
> Parkgebühren entscheiden.
>  
> Tarif 1: Je 20 angefangene Minuten Parkzeit kosten 0,30
>  Tarif 2: Je 30 angefangene Minuten Parkzeit kosten 0,50
>  
> a) Stellen Sie die Funktionen, die zu den beiden Tarifen
> gehören, bis zu einer Parkzeit von 3 Stunden Graphiosch
> dar.

Das hier z.B., zu Tarif 1.
Wenn ich zwischen 1s und 20min parke, zahle ich 0,30 WE (Währungseinheiten ;-)). Parkdauer 20min+1s bis 40min: 0,60 WE. ... Parkdauer 2h+1s bis 2h+20min: 2,10 WE. etc.
Das ergibt einen treppenförmigen Graphen.

Zu Tarif 2 geht das entsprechend, aber die "Treppenstufen" haben eine andere Höhe und Breite.

Das kannst Du auf jeden Fall schonmal machen.

> b) Wie müssen Sie den Graphen der Gaußklammerfunktion
> durch Dehnungen, Spiegelungen bzw. Verschiebungen
> verändern, damit die Graphen von Teilaufgabe a) entstehen?

Was ist die Gaußklammerfunktion? Ihr Graph ist auch treppenförmig. Diese Eigenschaft will man jetzt ausnutzen, um die beiden Graphen zu Tarif 1 und 2 zu reproduzieren. Wie geht das?

> Entwickeln Sie gelichzeitig schrittweise die
> Funktionsterme, die diesen veränderungen entsprechen.
>  
> c) Für welche Parkeit von (bis zu 3 Stunden) ist der Tarif
> 2 für die Stadtverwaltung günstiger?

Achtung: "für die Stadtverwaltung günstiger" heißt natürlich auch "für den Autofahrer teurer".
Das kannst Du direkt in Deiner Zeichnung nachsehen, wenn Du beide Graphen (z.B. in verschiedenen Farben) in das gleiche Koordinatensystem eingezeichnet hast.

Empfehlung: Zeit als Abszisse, Parkgebühr als Ordinate.

> Ich bedanke mich
>  
> Mit freundlichen Grüßen

Dann fang doch mal an.

Grüße
reverend

Bezug
                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:09 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Super. Hab schon viel verstanden. Ich versuche es mal. Danke

Mit freundlichen Grüßen

Bezug
                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:57 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Wie kann ich ein Foto hinzufügen. Hab es mal versucht zu machen, wollte das zeigen.

LG

Bezug
                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:01 Mi 05.02.2014
Autor: M.Rex

Hallo

> Wie kann ich ein Foto hinzufügen. Hab es mal versucht zu
> machen, wollte das zeigen.

>

> LG

Tippe im Quelltext [img]1[/img] ein, dann wirst du nach dem Absenden zum Hochladen des Bildes aufgefordert.
Beachte aber bitte auch die Angaben zum Urheberrecht. Wenn es als möglich ist, tippe deine Lösungen besser ein.

Marius

Bezug
                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 11:16 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Apropo eintippen, ich hab mal was von einem Formeditor oder sowas ähnliches gehört. Brauche ich dafür eine Software?

LG

Bezug
                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: im Forum integriert
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:24 Mi 05.02.2014
Autor: Roadrunner

Hallo deutschland0000!


> Apropo eintippen, ich hab mal was von einem Formeditor oder
> sowas ähnliches gehört. Brauche ich dafür eine  Software?

Nein, der Formeleditor ist hier im Forum integriert.
Du solltest ihn eigentlich auch unterhalb Deines Eingabefensters direkt sehen, oder kannst direkt die entsprechenden "Befehle" eintippen (siehe hier).


Gruß vom
Roadrunner

Bezug
                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:27 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Danke. Gibt es auch Koordinatensysteme?

Bezug
                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:19 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:28 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Ich habs mal grob versucht. Stimmt das:/ ?

Bezug
                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:43 Mi 05.02.2014
Autor: moody

Hallo,

vielleicht könntest du ja um die Graphen zu zeichen ein Lineal / Bleistift benutzen ;) Und das Foto ein wenig verkleinern, selbst bei 1080p sprengt das Foto hier meinen Bildschirm.

Zur Aufgabe:

Ich hab das nur grob überflogen, frage mich aber wieso sich alles im negativen Bereich abspielt?

lg moody

Bezug
                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:49 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Es lautet ja: 30(x/20)+ n. Da ich -20 machen muss? Also das umgekehrte?

LG

Bezug
                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:08 Mi 05.02.2014
Autor: leduart

Hallo
was heisst d" da ich -20 machen muß?
-20Min ist 20 Minuten bevor man anfängt zu parken. Du mußt dir doch auch was vorstellen,
und was soll diese Formel 30(x/20)+ n. sein, was ist x, was ist n?
man zahlt doch nicht pro Minute, sondern wenn du 1 Min parkst 0.30€ wenn du 19 Min. parkst auch0.30€ wenn du 21Min parkst 0.60€ usw.
Gruß leduart


Bezug
                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:54 Mi 05.02.2014
Autor: moody

Aber müsste nicht für Tarif 2, Aufgabe a) der Graph eher so aussehen (hab nur den Anfang gemacht).

Rein logisch, wenn ich mir deinen Graphen betrachte, zahle ich eher für die Zeit die ich nicht dort geparkt habe, als für die Zeit die ich dort parke.

[Dateianhang nicht öffentlich]

lg moody

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:12 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Danke ich schau mir das heute mal an.

LG

Bezug
                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:14 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:21 Mi 05.02.2014
Autor: moody

Ja genau, nur dass ich glaube dass es 3€ sind. Denke mal die halbe Stunde nach 3h wird nicht mehr angefangen.

Jetzt dasselbe für den anderen Tarif und dann kannst du djch ja mal an b)  umd c) versuchen.

Lg moody

Bezug
                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:48 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Super!

Ich bedankeö mich

Mit freundlichen Grüßen

Bezug
                                                                
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Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:08 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Hallo,
wären es für Tarif 1 denn 1,80€?

LG

Bezug
                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:15 Mi 05.02.2014
Autor: reverend

Hallo,

was ist daran eigentlich so schwierig?

> Hallo,
>  wären es für Tarif 1 denn 1,80€?

Was heißt denn "wären es"? Wären was?

Für 1,80€ kannst Du bis zu 2h parken. Außerdem musst Du soviel nur bezahlen, wenn Du mindestens 1h 40min +1s parken willst.

Der "Rechenanteil" dieser Aufgabe hat Grundschulniveau. Die Schwierigkeit besteht doch darin, dass die Graphen treppenförmig sind, mehr nicht.

Grüße
reverend

Bezug
                                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:20 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Sehr nett! Danke. Wenn mir Mathe nicht liegt kann ich auch nichts dafür.

LG

Bezug
                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:36 Mi 05.02.2014
Autor: reverend

Hallo nochmal,

> Sehr nett! Danke.

Hey, das war überhaupt nicht böse gemeint, sondern eine realistische Einschätzung des Schwierigkeitsgrads. Um eine Parkuhr zu bedienen, muss man weder Abitur haben noch Mathe studieren. Parkuhren gehören nicht mal zur Führerscheinprüfung. Man geht davon aus, dass das wirklich jeder kann.

Vom Rechnen her geht es hier doch wirklich nur um Malnehmen, um es tatsächlich im Grundschulvokabular zu sagen. Nicht einmal die Zahlen sind schwierig.

Die Aufgabe wäre aber viel leichter, wenn man sagen könnte: Tarif 1 sind halt 90ct pro Stunde, Tarif 2 sind 100ct pro Stunde, also verdient die Stadt bei Tarif 2 mehr.
Durch die zeitliche Staffelung ist das aber eben nicht so einfach. Wenn z.B. alle immer 25min parken, dann würden sie bei Tarif 1 eben 60ct einwerfen, bei Tarif 2 aber nur 50ct. Da sollte die Stadt besser Tarif 1 anwenden.

> Wenn mir Mathe nicht liegt kann ich auch
> nichts dafür.

Doch. Das hier kann man wirklich mit wenig Nachdenken lösen, dafür ist es egal, ob einem Mathe liegt oder nicht. Auch wenn Du keine Begabung für Englisch hast, solltest Du wenigstens "I am hungry" sagen können oder vielleicht auch "My name is...". Dafür braucht man keine Sprachbegabung.

Ich bin sicher Du kannst das. Schließlich bist Du schlauer als eine Parkuhr. Zieh Dich nicht darauf zurück, dass Dir "Mathe nicht liegt". Das kann ja sein und so bleiben, aber ein bisschen eigenes Nachdenken kann man schon erwarten.

> LG

Grüße
reverend

Bezug
                                                                                                
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Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:14 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Stimmt:) danke

Lg

Bezug
                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:18 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Ich hab nochmal gerechnet, 2,70€?

Bezug
                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:22 Mi 05.02.2014
Autor: moody

Hast du den 2. Graphen gezeichnet? Dann müsstest du ja nur ablesen eigentlich.

Lg moody

Bezug
                                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 15:38 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

[Dateianhang nicht öffentlich]

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 Mi 05.02.2014
Autor: leduart

Hallo
schon bei dem ersten Riesenbild wurdest du gebeten, es zu verkleinern. sieh dir deine posts mal an, kannst du die auf einem Bildschirm sehen? Also bitte Bildchen, die auf einen normalen Schirm passen, das sollte man ohne jede Mathkenntnisse schaffen.
Ich hoffe, dass dir vor der Verkleinerung niemand mehr hilft.
Dass "einem mathe nicht liegt" sollte einem nicht am Denken hindern!
spätestens in der dritten Klasse hast du gewusst wieviele 20 Min in 3 Stunden sind und wieviel man dann bei 30Cent pro 20min zahlen muß
dieses "liegt mir nicht" ist wenigstens hier eine Ausrede für Denkfaulheit. Mit der Einstellung blockiert man sein Gehirn, so dass es dann wirklich nicht mehr denkt.
Gruss leduart

Bezug
                                                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:24 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Hallo,
wie verkleinere ich das Bild denn? Hab gegoogelt, wurde aber nicht fündig.

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:41 Mi 05.02.2014
Autor: M.Rex

Jedes Bildbearbeitungsprogramm (ja, sogar Paint) hat die Funktion "Größe ändern" oder "Strecken".

Marius

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:39 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Ich hab die Fotos auf dem Iphone gemacht:/ da gibts leider kein paint.

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:10 Mi 05.02.2014
Autor: reverend

Hallo,

> Ich hab die Fotos auf dem Iphone gemacht:/ da gibts leider
> kein paint.  

Soweit ich weiß, kann man aber die Auflösung bzw. das Datenformat kleiner einstellen. Das hilft auch schon eine Menge.

Grüße
rev


Bezug
                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:33 Mi 05.02.2014
Autor: deutschland0000

Hallo,
es tut mir leid, ich konnte das Bild nicht verkleinern. Kann mir jemand vielleicht sagen ob das stimmt? Danke

Mit freundlichen Grüßen

Bezug
                                                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:29 Mi 05.02.2014
Autor: DieAcht

Hallo,


Beide deiner Graphen stimmen nicht. Du musst dir klar machen,
dass du zum Beispiel bei dem ersten Tarif die ersten 19 Minu-
ten und 59 Sekunden und 59000 Millisekunden und so weiter,
NICHTS zahlen musst. Auf der x-Achse sollte die Zeit in
Minuten und auf der y-Achse sollten die Kosten in Euro stehen.
Mach dir bei jedem Punkt, den du setzt wirklich Gedanken ob
dieser Punkt auch dort hingehört. Dann verknüpfst du mit Be-
dacht deine Punkte. Dabei musst du aber bedenken, dass du im
Grunde keine "Linien" von oben nach unten ziehen darfst. Das
macht auch keinen Sinn. Wie sollen denn 20 Minuten verschie-
dene Kosten besitzen?


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Nee....
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:59 Mi 05.02.2014
Autor: reverend

Hallo Acht,

> Beide deiner Graphen stimmen nicht. Du musst dir klar
> machen,
>  dass du zum Beispiel bei dem ersten Tarif die ersten 19
> Minu-
>  ten und 59 Sekunden und 59000 Millisekunden und so
> weiter,
>  NICHTS zahlen musst.

Nein, das stimmt nicht. Schon für die erste Sekunde musst Du die 30 oder 50 Cent bezahlen, darfst dann aber eben auch volle 20 resp. 30 Minuten da stehenbleiben.
Das habe ich vorhin gerade am Krankenhaus absolviert. Je angefangende Stunde 1€, ich war 1:06h auf dem Parkplatz, also 2€ Gebühren.

Allerdings haben wir in der Nachbarstadt auch Gebiete, in denen Deine Fassung stimmt. Da gibts eine "Brötchentaste" für einen kostenlosen Parkschein bis 30min. Wenn Du vorher schon weißt, dass Du länger bleibst, sind die ersten 30min trotzdem kostenlos, danach pro angefangene 30min jeweils 50 Cent. Über Erhöhungen wird gerade diskutiert.

> Auf der x-Achse sollte die Zeit in
>  Minuten und auf der y-Achse sollten die Kosten in Euro
> stehen.

Ja, das stand schon so in meiner allerersten Antwort...
Wie auch weitere 95% der restlichen inzwischen mehrfach gegebenen Tipps.

>  Mach dir bei jedem Punkt, den du setzt wirklich Gedanken
> ob
>  dieser Punkt auch dort hingehört. Dann verknüpfst du mit
> Be-
>  dacht deine Punkte. Dabei musst du aber bedenken, dass du
> im
>  Grunde keine "Linien" von oben nach unten ziehen darfst.
> Das
>  macht auch keinen Sinn. Wie sollen denn 20 Minuten
> verschie-
>  dene Kosten besitzen?

Grüße
reverend

Bezug
                                                                                                                
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:30 Mi 05.02.2014
Autor: DieAcht

Nabend reverend,


> Allerdings haben wir in der Nachbarstadt auch Gebiete, in
> denen Deine Fassung stimmt. Da gibts eine "Brötchentaste"
> für einen kostenlosen Parkschein bis 30min. Wenn Du vorher
> schon weißt, dass Du länger bleibst, sind die ersten
> 30min trotzdem kostenlos, danach pro angefangene 30min
> jeweils 50 Cent. Über Erhöhungen wird gerade diskutiert.

Okay, dann habe ich das falsch verstanden.

> > Auf der x-Achse sollte die Zeit in
>  >  Minuten und auf der y-Achse sollten die Kosten in Euro
> > stehen.
>  
> Ja, das stand schon so in meiner allerersten Antwort...
>  Wie auch weitere 95% der restlichen inzwischen mehrfach
> gegebenen Tipps.

Ja, das stimmt, aber das brauchte ich für die Argumentation
unten. Mir war es im Grunde hier nur wichtig, dass endlich
erkannt wird, dass wir hier keine "vertikale" Verbindungen
haben. Das habe ich zum Beispiel hier gesehen.


Gruß
DieAcht

Bezug
                                                                                                                        
Bezug
Textaufgabe Mathe Funktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:39 Do 06.02.2014
Autor: moody

Hallo, da hast du natürlich recht! Bin grad am tablet, wenn du magst kannst du deinen Beitrag als korrekturmitteilung taggen, find das hier grad nicht.

Lg moody

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