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Forum "SchulPhysik" - Tragfähigkeit
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Tragfähigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:17 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS

Aufgabe
Die Tragfähigkeit eines Güterwagens der Bundesbahn sei 25t, seine Ladefläche 25m². Wie hoch darf Sand (p = 1,5g/cm³) in den Güterwagen eigefüllt werden? Hinweis: Es werde angenommen, dass die Ladung eine Quaderform hat.

Mein Ansatz:
Geg: [mm] \delta: [/mm] 1,5g / cm³, V: 25 t
Ges: m wobei < 25t

Lsg: [mm] \bruch{1,5 g}{cm ³} [/mm] = [mm] \bruch{1,5 * 1 000 000 g}{1 000 000 cm³} [/mm] = [mm] \bruch{1,5 t}{m³} [/mm] = [mm] \bruch{25T}{\bruch{1,5T}{m³}} [/mm] = [mm] \bruch{25 * 1}{1 * 1,5} [/mm] = 16,6 m³

Holzweg oder richtig?
Mich irritiert, dass 25 m² gegeben sind.... Dachte mir, dort sollte ich die m³ errechnen. Dann hab ich mich daran erinnert, dass die LKW's in m³ beladen werden.

        
Bezug
Tragfähigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:27 Mi 23.09.2009
Autor: fencheltee


> Die Tragfähigkeit eines Güterwagens der Bundesbahn sei
> 25t, seine Ladefläche 25m². Wie hoch darf Sand (p =
> 1,5g/cm³) in den Güterwagen eigefüllt werden? Hinweis:
> Es werde angenommen, dass die Ladung eine Quaderform hat.
>  Mein Ansatz:
>  Geg: [mm]\delta:[/mm] 1,5g / cm³, V: 25 t
>  Ges: m wobei < 25t
>  
> Lsg: [mm]\bruch{1,5 g}{cm ³}[/mm] = [mm]\bruch{1,5 * 1 000 000 g}{1 000 000 cm³}[/mm]
> = [mm]\bruch{1,5 t}{m³}[/mm] = [mm]\bruch{25T}{\bruch{1,5T}{m³}}[/mm] =
> [mm]\bruch{25 * 1}{1 * 1,5}[/mm] = 16,6 m³

[mm] \frac{1.5g}{1cm}=\frac{1.5*10^{-3}kg}{1*10^{-2}m}=... [/mm] (dann siehst du deinen rechenfehler)
also dein weg ist, rauszufinden welches Volumen 25t Sand einnehmen würden. das volumen soll dann in einem quader stecken, wovon die grundfläche bekannt ist, und die höhe gesucht...
du weisst nur: V=x*A (unbekannte höhe x mal Grundfläche A(die [mm] 25m^2), [/mm] V ist das volumen von 25t sand). dass dann nach v umstellen am ende

>  
> Holzweg oder richtig?
>  Mich irritiert, dass 25 m² gegeben sind.... Dachte mir,
> dort sollte ich die m³ errechnen. Dann hab ich mich daran
> erinnert, dass die LKW's in m³ beladen werden.


Bezug
                
Bezug
Tragfähigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:45 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS


> > Die Tragfähigkeit eines Güterwagens der Bundesbahn sei
> > 25t, seine Ladefläche 25m². Wie hoch darf Sand (p =
> > 1,5g/cm³) in den Güterwagen eigefüllt werden? Hinweis:
> > Es werde angenommen, dass die Ladung eine Quaderform hat.
>  >  Mein Ansatz:
>  >  Geg: [mm]\delta:[/mm] 1,5g / cm³, V: 25 t
>  >  Ges: m wobei < 25t
>  >  
> > Lsg: [mm]\bruch{1,5 g}{cm ³}[/mm] = [mm]\bruch{1,5 * 1 000 000 g}{1 000 000 cm³}[/mm]
> > = [mm]\bruch{1,5 t}{m³}[/mm] = [mm]\bruch{25T}{\bruch{1,5T}{m³}}[/mm] =
> > [mm]\bruch{25 * 1}{1 * 1,5}[/mm] = 16,6 m³
>  [mm]\frac{1.5g}{1cm}=\frac{1.5*10^{-3}kg}{1*10^{-2}m}=...[/mm]
> (dann siehst du deinen rechenfehler)
>  also dein weg ist, rauszufinden welches Volumen 25t Sand
> einnehmen würden. das volumen soll dann in einem quader
> stecken, wovon die grundfläche bekannt ist, und die höhe
> gesucht...
>  du weisst nur: V=x*A (unbekannte höhe x mal Grundfläche
> A(die [mm]25m^2),[/mm] V ist das volumen von 25t sand). dass dann
> nach v umstellen am ende
>  >  
> > Holzweg oder richtig?
>  >  Mich irritiert, dass 25 m² gegeben sind.... Dachte
> mir,
> > dort sollte ich die m³ errechnen. Dann hab ich mich daran
> > erinnert, dass die LKW's in m³ beladen werden.
>  

ja ok. Ich setz das eben mal um:
1,5 g / cm³ = [mm] \bruch{1,5 * 10^-3 kg}{1 * 10^-2 m} [/mm] = [mm] \bruch{1,5 * 10^-1 kg}{m} [/mm] = [mm] \bruch{0,015 kg}{m³} [/mm]

so etz weiß ich nicht mehr weiter

Bezug
                        
Bezug
Tragfähigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:52 Mi 23.09.2009
Autor: fencheltee


> ja ok. Ich setz das eben mal um:
>  1,5 g / cm³ = [mm]\bruch{1,5 * 10^-3 kg}{1 * 10^-2 m}[/mm] =
> [mm]\bruch{1,5 * 10^-1 kg}{m}[/mm] = [mm]\bruch{0,015 kg}{m³}[/mm]
>  
> so etz weiß ich nicht mehr weiter

autsch, ich sehe grade, dass ich die potenz 3 im nenner von cm übersehen habe, weils nicht angezeigt wurde...
auf ein neues:
[mm] \frac{1,5g}{1cm^3}=\frac{1,5*10^{-6}t}{(1*10^{-2})^3m^3}=\frac{1,5*10^{-6}t}{1*10^{-6}m} [/mm] so nun weisst du ja wieviele tonnen ein [mm] m^3 [/mm] wiegt, dreisatz dann wie eben erwähnt!
und entschuldige meine konzentrationsschwäche ;-)

Bezug
                                
Bezug
Tragfähigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:57 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS

hab ich richtig erkannt, dass du (1.10^-2)³ m³ deshalb in Klammer schreibst, weil der Quader mit ³ berechnet sein soll?

Kein Stress freu mich schon tierisch dass du mir hilfst. :-)

Bezug
                                        
Bezug
Tragfähigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:00 Mi 23.09.2009
Autor: fencheltee


> hab ich richtig erkannt, dass du (1.10^-2)³ m³ deshalb in
> Klammer schreibst, weil der Quader mit ³ berechnet sein
> soll?
>  
> Kein Stress freu mich schon tierisch dass du mir hilfst.
> :-)

ich schreibe das eigentlich nur in klammern, damit mir keine fehler beim umrechnen passieren ;)
ich weiss dass [mm] 1cm=1*10^{-2}m [/mm] sind, daraus folgt
dass [mm] 1cm^3=(1*10^{-2}m)^3=1^3*(10^{-2})^3*m^3=1*10^{-6}m^3 [/mm]

Bezug
                                                
Bezug
Tragfähigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:02 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS

wieso ist denn [mm] (10^{-2})^{3} [/mm] nicht: [mm] 1000^{-6}? [/mm]

Bezug
                                                        
Bezug
Tragfähigkeit: doppelt
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:06 Mi 23.09.2009
Autor: Loddar

Hallo Frank!


> wieso ist denn [mm](10^{-2})^{3}[/mm] nicht: [mm]1000^{-6}?[/mm]  

Weil Du den Exponenten [mm] $(...)^3$ [/mm] damit doppelt "verarbeitest".

Es gilt gemäß MBPotenzgesetz:
[mm] $$\left( \ a^m \ \right)^n [/mm] \ = \ [mm] a^{m*n}$$ [/mm]

Also auch hier:
[mm] $$\left(10^{-2}\right)^{3} [/mm] \ = \ [mm] 10^{(-2)*3} [/mm] \ = \ [mm] 10^{-6} [/mm] \ [mm] \red{\not= \ 1000^{-6}}$$ [/mm]

Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
Tragfähigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:10 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS

Achso stimmt ja danke! Hatte ich vergessen.

hab jetzt etwas weiter gerechnet und bleibe schon wieder hängen:

[mm] \bruch{1,5t}{m^{3}} [/mm] => [mm] \bruch{25t}{1,5} [/mm] = 16,66 [mm] m^{3} [/mm]

ok jetzt weiß ich das der Sand max. 16,66 [mm] m^{3} [/mm] haben wird. Aber wie ich jetzt den Quader berechner kein schimmer...

Bezug
                                                                        
Bezug
Tragfähigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Mi 23.09.2009
Autor: fencheltee


> Achso stimmt ja danke! Hatte ich vergessen.
>  
> hab jetzt etwas weiter gerechnet und bleibe schon wieder
> hängen:
>  
> [mm]\bruch{1,5t}{m^{3}}[/mm] => [mm]\bruch{25t}{1,5}[/mm] = 16,66 [mm]m^{3}[/mm]

das ist also unser Volumen des Sandes.
lasse hier lieber [mm] \frac{50}{3} [/mm] stehen
Das Volumen eines Quaders ist ja bekanntlich V=länge*breite*höhe=a*b*c
in unserem fall ist die grundFLÄCHE ja schon gegeben - nennen wir sie A, somit wird aus der Formel V=grundfläche*höhe=A*c
nun kennst du V und die Fläche a. also nach c umstellen (c=Höhe)

>  
> ok jetzt weiß ich das der Sand max. 16,66 [mm]m^{3}[/mm] haben
> wird. Aber wie ich jetzt den Quader berechner kein
> schimmer...


Bezug
                                                                                
Bezug
Tragfähigkeit: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:30 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS

also gut [mm] \bruch{50}{3} [/mm]

so denn:
[mm] \bruch{\bruch{50}{3}}{\bruch{25}{1}} [/mm] = [mm] \bruch{50}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{25} [/mm] = [mm] \bruch{50}{75} [/mm] = [mm] \bruch{50}{3} [/mm]

V=l * b * h=V=A*c  => c = [mm] \bruch{V}{A} [/mm] => c= [mm] \bruch{\bruch{50}{3}}{\bruch{25}{1}} [/mm] = [mm] \bruch{50}{3} [/mm] * [mm] \bruch{1}{25} [/mm] = [mm] \bruch{50}{75} [/mm] = 0,66 m

bin ich jetzt richtig? :-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Tragfähigkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:33 Mi 23.09.2009
Autor: fencheltee


> also gut [mm]\bruch{50}{3}[/mm]
>  
> so denn:
>  [mm]\bruch{\bruch{50}{3}}{\bruch{25}{1}}[/mm] = [mm]\bruch{50}{3}[/mm] *
> [mm]\bruch{1}{25}[/mm] = [mm]\bruch{50}{75}[/mm] = [mm]\bruch{50}{3}[/mm]

was hier passiert weiss ich nicht?!

>  
> V=l * b * h=V=A*c  => c = [mm]\bruch{V}{A}[/mm] => c=
> [mm]\bruch{\bruch{50}{3}}{\bruch{25}{1}}[/mm] = [mm]\bruch{50}{3}[/mm] *
> [mm]\bruch{1}{25}[/mm] = [mm]\bruch{50}{75}[/mm] = 0,66 m

du hättest zwar früher 25 mit der 50 kürzen können, es bleibt aber (fast) richtig. denn [mm] \frac{2}{3} [/mm] gerundet, sind eher 0,67 ;-)

>  
> bin ich jetzt richtig? :-)


Bezug
                                                                                                
Bezug
Tragfähigkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:36 Mi 23.09.2009
Autor: Frank_BOS

heiligs Blechle!!!! :-)

Danke dir !

Gott sei Dank ist das kein Hauptfach. Wobei ich mir vorstellen kann, dass ich mich mit der Zeit sich leichter tun werde. (hatte noch nie Physik)

Wünsch dir eine gute Nacht und bis bald mal

Bezug
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