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Treppenfunktionen: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:28 Mo 31.01.2011
Autor: christi

Aufgabe
Sei [mm] (X,\mathcal{A},\mu) [/mm] ein Raum und [mm] T^{+} [/mm] die Menge der nichtnegativen Treppenfunktionen auf X. Sei [mm] f\in{T^{+}} [/mm] und seien [mm] 0 [mm] \integral_{X}{fd\mu}=\summe_{j=1}^{n}(a_j-a_{j-1})\mu(\{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}) [/mm]



Hallo!
Bräuchte bei der Aufgabe eure Hilfe, würde mich sehr freuen, wenn mir jemand antworten würde...
Meine Überlegungen sind folgenden:
Nach Definition einer Treppenfunktion gilt es:
[mm] \integral_{[x_{j-1},x_j]}{fd\mu}=c_j(x_j-x_{j-1}), [/mm] wobei [mm] c_j [/mm] ist der Wert, den die Funktion auf dem Intervall [mm] [x_{j-1},x_j] [/mm] annimmt.
Somit kann man schreiben [mm] \integral_{X}{fd\mu}=\summe_{j=1}^{n}c_j\mu([x_{j-1},x_j]). [/mm] Es mir klar, dass ich diese Definition irgendwie anwenden muss, aber ich weiß nicht wie ich das machen soll.
Freue mich auf eure Hilfe.
Gruß

        
Bezug
Treppenfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:17 Mo 31.01.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

ich schreib deinen Ansatz nochmal um:

> [mm]\integral_{X}{fd\mu}=\summe_{j=1}^{n}c_j\mu([x_{j-1},x_j]).[/mm]

Wobei hier ja gilt: [mm] $[x_{j-1},x_j] [/mm] = [mm] \{x\in{X}:f(x)=c_j\}$ [/mm]

Siehst du jetzt, wie du anfangen könntest?

MFG,
Gono.

Bezug
                
Bezug
Treppenfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:42 Mo 31.01.2011
Autor: christi

Hallo, Gono!!
Riiiesen Dank für deine Antwort!!

> ich schreib deinen Ansatz nochmal um:
>  
> > [mm]\integral_{X}{fd\mu}=\summe_{j=1}^{n}c_j\mu([x_{j-1},x_j]).[/mm]
>
> Wobei hier ja gilt: [mm][x_{j-1},x_j] = \{x\in{X}:f(x)=c_j\}[/mm]

Ja das ist mir jetzt klar, ich messe damit qasi das Intervall wo f den Wert [mm] c_j [/mm] annimmt. Aber wenn ich größer gleich schreibe, dann ziehe ich damit alle [mm] x\in{X} [/mm] für die [mm] f(x)\ge{c_j} [/mm] auch mit ein, da liegen auch alle x für die gilt [mm] f(x)\ge{c_{j+1}} [/mm] und so weiter.
Deswegen, leuchtet das mir noch nicht wirklich ein...
  

> Siehst du jetzt, wie du anfangen könntest?

Vielen Dank noch mal
Gruß

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Bezug
Treppenfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:04 Mo 31.01.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> Ja das ist mir jetzt klar, ich messe damit qasi das
> Intervall wo f den Wert [mm]c_j[/mm] annimmt. Aber wenn ich größer
> gleich schreibe, dann ziehe ich damit alle [mm]x\in{X}[/mm] für die
> [mm]f(x)\ge{c_j}[/mm] auch mit ein, da liegen auch alle x für die
> gilt [mm]f(x)\ge{c_{j+1}}[/mm] und so weiter.

Genau.

>  Deswegen, leuchtet das mir noch nicht wirklich ein...

Naja, moment. In deiner Summe die du zeigen sollst, steht ja auch nicht [mm] a_j [/mm] davor sondern was anderes :-)

Bauen wir das Ding doch mal Induktiv:

Es gilt doch:

[mm] $\integral_X\;f\;d\mu [/mm] = [mm] a_1\mu\left(\{x\inX\,|\;f=a_1\}\right) [/mm] + [mm] a_2\mu\left(\{x\inX\,|\;f=a_2\}\right) [/mm] + [mm] \ldots [/mm] + [mm] a_n\mu\left(\{x\inX\,|\;f=a_n\}\right)$ [/mm]

Nun wollen wir als "Maßvorgabe" aber nicht haben [mm] $\mu\left(\{x\inX\,|\;f=a_i\}\right)$ [/mm] sondern [mm] $\mu\left(\{x\inX\,|\;f\le a_i\}\right)$. [/mm]

Wie kannst du denn [mm] $\mu\left(\{x\inX\,|\;f\le a_i\}\right)$ [/mm] mithilfe der [mm] $\mu\left(\{x\inX\,|\;f=a_i\}\right)$ [/mm] darstellen?

Benutze dabei: [mm] $a_1 [/mm] < [mm] a_2 [/mm] < [mm] \ldots [/mm] < [mm] a_n$ [/mm]

MFG,
Gono.

Bezug
                                
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Treppenfunktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:22 Mo 31.01.2011
Autor: christi

Sorry, Gono, ich habe das Zeichen verwechselt, es muss heißen [mm] f(x)\ge{a_j} [/mm] .
Sorry noch mal
Gruß

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Bezug
Treppenfunktionen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:10 Di 01.02.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

das ändert aber gar nix :-)

Stell halt mal [mm] $\{x\in X\,|\; f(x) \ge a_j\}$ [/mm] über die [mm] $\{x\in X\,|\; f(x) = a_j\}$ [/mm] dar.

MFG,
Gono.

Bezug
                                                
Bezug
Treppenfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Di 01.02.2011
Autor: christi

Hallo, Gono!!
Vielen Dank für deine Hilfe!!

> Huhu,
>  
> das ändert aber gar nix :-)
>  
> Stell halt mal [mm]\{x\in X\,|\; f(x) \ge a_j\}[/mm] über die
> [mm]\{x\in X\,|\; f(x) = a_j\}[/mm] dar.
>  

Kann ichh die Menge so darstellen:
[mm] \{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}=\{x\in{X}:f(x)=a_j\}-\{x\in{X}:f(x) Ist das richtig so?

Gruß

Bezug
                                                        
Bezug
Treppenfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:07 Di 01.02.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> Kann ichh die Menge so darstellen:
>  
> [mm]\{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}=\{x\in{X}:f(x)=a_j\}-\{x\in{X}:f(x)
>  Ist das richtig so?

Nein :-)

Wenn $f(x) [mm] \ge a_j$, [/mm] welche Werte kann denn f(x) dann annehmen?

MFG,
Gono

Bezug
                                                                
Bezug
Treppenfunktionen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:01 Do 03.02.2011
Autor: christi

Hallo, Gono!!

Danke für die Antwort!!

> > Kann ichh die Menge so darstellen:
>  >  
> >
> [mm]\{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}=\{x\in{X}:f(x)=a_j\}-\{x\in{X}:f(x)
>  >  Ist das richtig so?
>  
> Nein :-)
>  
> Wenn [mm]f(x) \ge a_j[/mm], welche Werte kann denn f(x) dann
> annehmen?

Ich glaube f kann dann nur die werte [mm] a_j [/mm] und [mm] a_{j+1}, [/mm] also:
[mm] \{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}=\{x\in{X}:f(x)=a_j\}+\{x\in{X}:f(x)=a_{j+1}\}? [/mm]
Ich will nicht rumraten, aber ich verstehe das immer noch nicht wirklich! [keineahnung]
Beste Grüße

Bezug
                                                                        
Bezug
Treppenfunktionen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:18 Do 03.02.2011
Autor: Gonozal_IX

Huhu,

> Ich glaube f kann dann nur die werte [mm]a_j[/mm] und [mm]a_{j+1},[/mm]
> also:
>  
> [mm]\{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}=\{x\in{X}:f(x)=a_j\}+\{x\in{X}:f(x)=a_{j+1}\}?[/mm]

Da glaubst du falsch.
$f(x) [mm] \ge a_j$ [/mm] heisst doch, dass f(x) alle Werte AB [mm] a_j [/mm] annehmen kann, also [mm] $a_j, a_{j+1},....,a_n$ [/mm]

Deine Idee das dann als Summe zu schreiben, ist schon korrekt.

D.h. formen wir die gegebene Summe mal solange um, dass zum Schluss die "normale" Definition des Integrals dasteht.

$ [mm] \integral_{X}{fd\mu}=\summe_{j=1}^{n}(a_j-a_{j-1})\mu(\{x\in{X}:f(x)\ge{a_j}\}) [/mm] = [mm] \summe_{j=1}^{n}(a_j-a_{j-1})\summe_{k=j}^n \mu(\{x\in{X}:f(x)={a_k}\}) =\ldots$ [/mm]


Na und nun mal du weiter :-)
Was rauskommen soll, weisst du ja.
Schreib dir am besten auch mal die ersten 3 Summenglieder hin, dann siehst du, wie der Hase läuft :-)

MFG,
Gono.


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