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Forum "Sonstiges" - Umformungen
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Umformungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:55 So 02.11.2008
Autor: csak1162

x²(1 + 4y) = y²(1 + 4x)

wie zeige ich, dass die gleich sind ich miene wei forme ich dass um, dass nur mehr x = y dahsteht, weiß einfach nicht mehr weiter, bin dankbar für jeden tipp


danke lg

        
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Umformungen: Antwort (fehlerhaft)
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 22:59 So 02.11.2008
Autor: moody


> [mm] x^2(1 [/mm] + 4y) = [mm] y^2(1 [/mm] + 4x)

[mm] x^2(1 [/mm] + 4y) = [mm] y^2(1 [/mm] + 4x)

kann man umschreiben (ausmultiplizieren)

[mm] x^2 +4x^2 [/mm] y = [mm] y^2 [/mm] + [mm] 4y^2 [/mm] x

umschreiben

[mm] \bruch{x^2}{y^2} [/mm] = [mm] \bruch{4y^2 x}{4x^2 y} [/mm] | * [mm] \bruch{y}{x} [/mm]

[mm] \bruch{yx^2}{xy^2} [/mm] = [mm] \bruch{4y^2 x^2}{4x^2 y^2} [/mm]

[mm] \bruch{yx^2}{xy^2} [/mm] = 1

[mm] \bruch{x}{y} [/mm] = 1

Demnach müssen x und y gleich sein.

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Umformungen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:00 So 02.11.2008
Autor: csak1162

nein auf einer seite steht da ein y und kein x



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Umformungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:01 So 02.11.2008
Autor: moody

Ja habs auch grad gesehen, ich ediere meine Antwort von oben, eben.

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Umformungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 So 02.11.2008
Autor: moody

Alternativ könnte man auch sagen wenn x und y gleich sind.

Dann können beide Terme gleichzeitig 0 ergeben.

[mm] x^2 [/mm] (1-4y) = 0

[mm] y^2 [/mm] (1-4x) = 0

Dafür müsste jeweils einer der Faktoren= 0 sein. Die Quadrate können ausser für x,y = 0 nicht 0 werden und sind daher uninteressant.

Betrachten wir (1-4y) = 0 und (1-4x) = 0

Daraus ergibt sich jeweils y = 0.25 und x = 0.25

Also y = x



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Umformungen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:29 So 02.11.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Das ist leider nur ein Spezialfall und kann nicht zur Lösung der Aufgabe beitragen...

Stefan.

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Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) kleiner Fehler Status 
Datum: 23:02 So 02.11.2008
Autor: Tyskie84

Hallo,

> > [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> Das ist eigentlich recht simpel, schau:
>  

na simpel dann doch nicht :-)

> [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> Du erkennst sicher, dass auf beiden Seiten [mm]x^2[/mm] und [mm]y^2[/mm]
> jeweils mit dem Term (1 + 4x) multipliziert werden. Du
> kannst also auf beiden Seiten dadurch teilen:
>  
>
> [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x) | : (1 + 4x)
>  

[notok]

[mm] (1+4x)/(1+4y)\not=1 [/mm]

> [mm]\gdw[/mm]
>  
> [mm]x^2[/mm] = [mm]y^2[/mm]
>  
> Jetzt ist eigentlich schon klar, dass x und y gleich sind,
> denn:
>  
> [mm]x^2[/mm] = [mm]y^2[/mm] | [mm]\wurzel{}[/mm]
>  
>
> x = y
>  
> Hoffe du konntest das nachvollziehen.
>  

[hut] Gruß

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Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 23:35 So 02.11.2008
Autor: steppenhahn


> > [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> [mm]x^2(1[/mm] + 4y) = [mm]y^2(1[/mm] + 4x)
>  
> kann man umschreiben (ausmultiplizieren)
>  
> [mm]x^2 +4x^2[/mm] y = [mm]y^2[/mm] + [mm]4y^2[/mm] x
>
> umschreiben
>  
> [mm]\bruch{x^2}{y^2}[/mm] = [mm]\bruch{4y^2 x}{4x^2 y}[/mm] | * [mm]\bruch{y}{x}[/mm]


??? Wie hast du denn die Umformung hinbekommen ???
Das ist leider falsch.

Stefan.

> [mm]\bruch{yx^2}{xy^2}[/mm] = [mm]\bruch{4y^2 x^2}{4x^2 y^2}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{yx^2}{xy^2}[/mm] = 1
>  
> [mm]\bruch{x}{y}[/mm] = 1
>  
> Demnach müssen x und y gleich sein.

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Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) fundamentaler Fehler Status 
Datum: 23:57 So 02.11.2008
Autor: reverend

Diese Umformungen sind nicht äquivalent!

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Umformungen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:24 So 02.11.2008
Autor: steppenhahn

Hallo!

Falls du es ganz exakt haben möchtest:

[mm] $x^{2}*(1+4y) [/mm] = [mm] y^{2}*(1+4x)$ [/mm]

[mm] $\gdw x^{2} +4yx^{2} [/mm] = [mm] y^{2} [/mm] + [mm] 4xy^{2}$ [/mm]

[mm] $\gdw x^{2} +4yx^{2} [/mm] - [mm] y^{2} [/mm] - [mm] 4xy^{2} [/mm] = 0$

[mm] $\gdw (x^{2} [/mm] - [mm] y^{2}) [/mm] + [mm] (4yx^{2} [/mm] - [mm] 4xy^{2}) [/mm] = 0$

[mm] $\gdw [/mm] (x-y)*(x+y) + 4xy*(x - y) = 0$

[mm] $\gdw [/mm] (x-y)*(x+y + 4xy) = 0$

Daraus ergibt sich nun dummerweise aber auch, dass die obige Gleichung auch für $x+y + 4xy = 0$ erfüllt ist; falls du $x,y> 0$ vorausgesetzt hast ergibt sich aber deine Behauptung.

Stefan.

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Umformungen: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 00:00 Mo 03.11.2008
Autor: reverend

Das ist vollständig und sauber.
Allerdings muss man noch nachvollziehen, warum unter der Voraussetzung x,y>0 gelten muss: x=y
Trotzdem, vollkommen richtig!

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