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Forum "Integrationstheorie" - Unbestimmte Integrale
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Unbestimmte Integrale: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:19 Di 17.02.2009
Autor: Herecome

Aufgabe
Berechnen sie die folgenden unbestimmten Integrale:

1. [mm] \integral_{}^{}{\bruch{x}{(1+\wurzel[3]{x})^2} dx} [/mm]

2. [mm] \integral_{}^{}{\bruch{x^4+1}{x^6+1} dx} [/mm]

3. [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{(3+x^2)\wurzel{3-x^2}} dx} [/mm]

4. [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{1+cos(ax)}dx} [/mm]

Hallo Mahte Raum!

Brauch bei der Aufgabe mal dringend einen Tipp wie ich da rangehen soll...

Bei 1. hab ich es mit Substitution versucht. hab [mm] t=\wurzel[3]{x} [/mm] gesetzt, aber hilft nicht viel weiter... Mit Partieller Integration hats bei mir irgendwie auch nicht geklappt, und jetzt hoff ich auf eure Tipps.. :)

Bei 2.  siehts ähnlich aus. [mm] x^4=t [/mm] gesetzt, oder [mm] x^2, [/mm] habs auch mit [mm] x^4+1 [/mm] versucht, aber ich komm einfach nicht weiter.

Und bei 3. kann ich mir gar keinen Reim drauf machen. würds was bringen wenn ich da [mm] 3+x^2 [/mm] substituier? sieht so nach arctan aus??

und zu 4 hab ich eine Lösung, und wollt wissen ob ich da richtig vorgegangen bin:
cos(ax)=a [mm] cos^2(x)-1 [/mm]
also: [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{acos^2(x)} dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{a} \integral_{}^{}{\bruch{1}{cos^2(x)} dx} [/mm] = [mm] \bruch{1}{a} [/mm] tan(x) + C

Dank schon mal im voraus, LG :)

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Aufgabe 4
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:01 Di 17.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Herecome!


Das stimmt so nicht. Wie kommst Du auf diese vermeintliche Gleichheit von [mm] $\cos(a*x)$ [/mm] und [mm] $a*\cos^2(x)-1$ [/mm] .

Erweitere statt dessen den Ausgangsbruch mit [mm] $\left[ \ 1-\cos(a*x) \ \right]$ [/mm] .


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
Unbestimmte Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:53 Di 17.02.2009
Autor: Herecome

Kommt dann etwa Null raus? oder hab ich jetzt wieder falsch gerechnet? Hier mein Weg:

Nach deinem Tipp erweitert: [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1-cos(ax)}{1-cos^2(ax)} dx} [/mm]
es gilt ja [mm] 1-cos^2(ax) [/mm] = [mm] sin^2(ax) [/mm]
also [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1-cos(ax)}{sin^2(ax)} dx} [/mm] = [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{sin^2(ax)} - \bruch{cos(ax)}{sin(ax)} * \bruch{1}{sin(ax) } dx} [/mm]

Substitution: t=sin(ax) , t´= a cos(ax)   dx= [mm] \bruch{1}{a cos(ax)} [/mm] dt

also [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{t^2}-\bruch{cos(ax)}{t} * \bruch{1}{t} * \bruch{1}{acos(ax)} dt} [/mm]
der cos kürzt sich raus, bleibt [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1}{t^2}-\bruch{1}{t^2} * \bruch{1}{a} dx} [/mm] = 0

oder wo liegt mein Fehler??

LG

Bezug
                        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:59 Di 17.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Herecome!

> also [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1-cos^2(ax)}{sin^2(ax)} dx}[/mm] =

Wo zauberst du denn hier das Quadrat im Zähler her?


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Unbestimmte Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:08 Di 17.02.2009
Autor: Herecome

sorry, Tipfehler, war schon [mm] \integral_{}^{}{\bruch{1-cos(ax)}{sin^2(ax)} dx} [/mm]

hab auch ohne quadrat gerechnet.

lg

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Bezug
Unbestimmte Integrale: 2. Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Di 17.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Herecome!


> also [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1}{t^2}-\bruch{cos(ax)}{t} * \bruch{1}{t} * \bruch{1}{acos(ax)} dx}[/mm]

Das stimmt so nicht, da Du beim vorderen Bruch nicht korrekt das Differential $dx_$ in $dt_$ umwandelst (bzw. gar nicht!).


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
Unbestimmte Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:29 Di 17.02.2009
Autor: Herecome

aber mein dx ist doch [mm] \bruch{1}{acos(ax)} [/mm] dt ?? hab ich doch gemacht.

wo liegt denn mein fehler??

lg

Bezug
                                        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Hinweis
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:39 Di 17.02.2009
Autor: Loddar

Hallo Herecome!


> aber mein dx ist doch [mm]\bruch{1}{acos(ax)}[/mm] dt ??

[ok]


> hab ich doch gemacht.

Aber nur beim 2. Bruch, nicht beim ersten!


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
Unbestimmte Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Di 17.02.2009
Autor: Herecome

oh...

muss man dass bei beiden dann machen?

hmm... ok, habs versucht, komm auf was ganz komisches...

Ansatz bei
t=sin(ax) t´=acos(ax) dx = [mm] \bruch{1}{acos(ax)} [/mm] dt

=> [mm] \integral_{a}^{b}{\bruch{1}{t^2}*\bruch{1}{acos(ax)}-\bruch{cos(ax)}{t}*\bruch{1}{t}*\bruch{1}{acos(ax)} dt} [/mm]

[mm] =\bruch{1}{a}\integral_{}^{}{\bruch{1}{t^2}*\bruch{1}{acos(ax)} dt} [/mm] - [mm] \bruch{1}{a}\integral_{}^{}{\bruch{1}{t^2} dt} [/mm]

ich verzweifel bald noch... ;)

Bezug
                                                        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:04 Di 17.02.2009
Autor: reverend

Hallo Herecome,

Du hast Recht, das sieht eher komplizierter aus als vorher.

Ich würde das Integral auch erst einmal ein bisschen mundgerechter umformen:

Es ist ja [mm] \cos{x}=\cos{\left(\bruch{x}{2}+\bruch{x}{2}\right)}=\cos^2{\left(\bruch{x}{2}\right)}-\sin^2{\left(\bruch{x}{2}\right)}=2\cos^2{\left(\bruch{x}{2}\right)}-1 [/mm]

Damit wird aus Deinem Integral

[mm] \int{\bruch{1}{1+\cos{ax}}\ dx}=\bruch{1}{2}\int{\bruch{1}{\cos^2{\left(\bruch{ax}{2}\right)}}\ dx} [/mm]

... und das sieht doch schon viel fröhlicher aus, zumal wenn man nicht nur die Ableitungen von Sinus und Cosinus kennt.

;-)
Grüße,
reverend

Bezug
                                                        
Bezug
Unbestimmte Integrale: acos ?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:28 Di 17.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


>  t=sin(ax) [mm] t´=\red{acos}(ax) [/mm] dx = [mm]\bruch{1}{\red{acos}(ax)}[/mm] dt
>  
> [mm]\integral_{a}^{b}{\bruch{1}{t^2}*\bruch{1}{\red{acos}(ax)}-\bruch{cos(ax)}{t}*\bruch{1}{t}*\bruch{1}{\red{acos}(ax)} dt}[/mm]
>  
> [mm]=\bruch{1}{a}\integral{\bruch{1}{t^2}*\bruch{1}{\red{acos}(ax)} dt}-\bruch{1}{a}\integral{\bruch{1}{t^2} dt}[/mm]


Nur zu deiner Schreibweise:

   "Y = acos(X) returns the inverse cosine
        (arccosine) for each element of X"



Das hast du doch wohl nicht gemeint, oder ?

Also setze doch bitte einen Multiplikationspunkt, oder
wenn du unbedingt nur einen Zwischenraum willst,
die Kombination  "\ " zwischen dem "a" und dem "cos"
(innerhalb von Formeln ignoriert TeX Zwischenräume !).

LG

Bezug
                                                                
Bezug
Unbestimmte Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:12 Di 17.02.2009
Autor: reverend

Hallo Al, hallo Herecome,

bei korrekter TeX-Schreibweise bleibt [mm] a\cos{x} [/mm] eindeutig lesbar.

Die hierzu nötige Eingabe lautet a\cos{x}. So wird der Cosinus als Funktion erkannt und in anderem Schrifttyp dargestellt als die Variablen [mm] \a{}a [/mm] und [mm] \a{}x, [/mm] außerdem wird ein Hauch von Zwischenraum hinzugefügt, genug, um die Abgrenzung zu sehen.

Grüße,
reverend


Bezug
                                                                        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 03:17 Mi 18.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi

die speziellen Fonts für Funktionen behagen mir nicht
unbedingt - aber mit Multiplikationspunkten und gezielt
gesetzten kleineren und grösseren Zwischenräumen
geize ich nicht

LG

Bezug
        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Nr. 1, Nr. 2, Nr. 3 : Ansätze
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:35 Di 17.02.2009
Autor: Al-Chwarizmi


> Berechnen sie die folgenden unbestimmten Integrale:
>  
> 1. [mm]\integral{\bruch{x}{(1+\wurzel[3]{x})^2} dx}[/mm]

> Bei 1. hab ich es mit Substitution versucht. hab
> [mm]t=\wurzel[3]{x}[/mm] gesetzt, aber hilft nicht viel weiter...
> Mit Partieller Integration hats bei mir irgendwie auch
> nicht geklappt, und jetzt hoff ich auf eure Tipps..

Hier sollte   [mm] t=1+\wurzel[3]{x} [/mm]  weiterhelfen !


> 2. [mm]\integral{\bruch{x^4+1}{x^6+1} dx}[/mm]

Hier bringt möglicherweise die Faktorisierung des
Nenners etwas (Idee: Partialbruchzerlegung)

Tipp dazu:    [mm] a^3+b^3=(a^2-a*b+b^2)(a+b) [/mm]


> 3. [mm]\integral{\bruch{1}{(3+x^2)*\wurzel{3-x^2}} dx}[/mm]

Hier geht es mit der Substitution  [mm] t=\bruch{3}{x^2}-1 [/mm]


LG   Al-Chwarizmi




Anmerkung: Die ziemlich gesuchte Substitution für Nr. 3
habe ich tatsächlich gesucht: ich habe mich ein wenig
von Wolframs Heinzelmännchen inspirieren lassen.

Bezug
                
Bezug
Unbestimmte Integrale: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:04 Di 17.02.2009
Autor: Herecome


> > 2. [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x^4+1}{x^6+1} dx}[/mm]
>  
> Hier bringt möglicherweise die Faktorisierung des
>  Nenners etwas (Idee: Partialbruchzerlegung)
>  
> Tipp dazu:    [mm]a^3+b^3=a^2-a*b+b^2[/mm]
>  
>
> LG
>  

Aber der Nenner hat doch gar keine Nullstellen, geht es etwa trotzdem??

Bezug
                        
Bezug
Unbestimmte Integrale: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:09 Di 17.02.2009
Autor: angela.h.b.


> > > 2. [mm]\integral_{}^{}{\bruch{x^4+1}{x^6+1} dx}[/mm]
>  >  
> > Hier bringt möglicherweise die Faktorisierung des
>  >  Nenners etwas (Idee: Partialbruchzerlegung)
>  >  
> > Tipp dazu:    [mm]a^3+b^3=(a^2-a*b+b^2)(a+b)[/mm]
>  >  
> >
> > LG
>  >  
> Aber der Nenner hat doch gar keine Nullstellen, geht es
> etwa trotzdem??

Hallo,

die kannst den Nenner doch schreiben als [mm] x^6+1=(x^2)^3+1^3 [/mm] und dann zerlegen.

Nullstellen hat Dir ja niemand versprochen, aber Du kannst es in quadratische Polynome ohne Nullstellen zerlegen.

Gruß v. Angela


Bezug
        
Bezug
Unbestimmte Integrale: zu 3)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:16 Di 17.02.2009
Autor: angela.h.b.

  
> 3. [mm]\integral_{}^{}{\bruch{1}{(3+x^2)\wurzel{3-x^2}} dx}[/mm]

> Und bei 3. kann ich mir gar keinen Reim drauf machen. würds
> was bringen wenn ich da [mm]3+x^2[/mm] substituier?

Hallo,

in dieser Frage steckt der Wurm: ob das was bringt, merkst Du, wenn Du's ausprobierst. Anders kann man das Integrieren nicht lernen.

Ich selbst würde mich erstmal auf die Wurzel stürzen und es mit [mm] x=\wurzel{3}sin [/mm] t versuchen.

Gruß v. Angela

> sieht so nach
> arctan aus??


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