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Undefinierbar die dritte: Übungsaufgabe
Status: (Übungsaufgabe) Übungsaufgabe Status 
Datum: 15:45 So 26.12.2004
Autor: Hanno

Hallo!

Seien [mm] $a,b,c\in \IN$. [/mm] Zeige, dass es keine Funktion [mm] $f:\IN\to\IN$ [/mm] gibt, für die
[mm] $f(x+y)+f(x)+f(y)=x\cdot y+a\cdot x+b\cdot [/mm] y+c$
für alle [mm] $x,y\in [/mm] N$ gilt.

Liebe Grüße und Viel Spaß,
Hanno

        
Bezug
Undefinierbar die dritte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:58 So 26.12.2004
Autor: Hanno

Huho!

Also das erste, was man sicherlich zu tun hat, ist folgendes:

Betrachtet man die linke und die rechte Seite der gestellten Bedingung, so stellt man fest, dass man x und y links, aber nicht rechts vertauschen kann. Daraus kann man schon einen Großteil der zu prüfenden Fälle ausschließen, nämlich diejenige mit [mm] $a\not= [/mm] b$. Es muss nämlich gelten:
[mm] $x\cdot y+a\cdot x+b\cdot y+c=x\cdot y+b\cdot x+a\cdot [/mm] y+c$
[mm] $\gdw (a-b)\cdot x=(a-b)\cdot [/mm] y$.

Nehmen wir an, dass [mm] $a\not= [/mm] b$ gilt, dann müsste immer $x=y$ gelten. Da die Gleichung aber für alle [mm] $x,y\in \IN$ [/mm] gelten muss, ist dies ein Widerspruch und eine solche Funktion kann nicht existieren. Damit müssen nur noch die Fälle mit $a=b$ geprüft werden, d.h. es muss gezeigt werden, dass es keine Funktion [mm] $f:\IN\to\IN$ [/mm] mit

[mm] $f(x+y)+f(x)+f(y)=x\cdot [/mm] y+a(x+y)+c$

für alle [mm] $x,y\in \IN$ [/mm] gibt.

Vielleicht weiß ja aber hier jemand weiter.

Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
        
Bezug
Undefinierbar die dritte: Lösungsversuch
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:58 Fr 14.01.2005
Autor: Stefan

Lieber Hanno!

Vermutlich habe ich mich verrechnet, denn die Aufgabe kommt mir für eine IMO-Auswahlaufgabe viel zu einfach vor. Bitte zeige mir meinen Fehler.

Also, es gilt für alle $x [mm] \in \IN$: [/mm]

$f(x+2) + f(x+1) + f(1) = x+1 + a(x+2) + c$,
$f(x+1) + f(x) + f(1) = x + a(x+1) + c$,

und daher:

(*) $f(x+2) - f(x) = a+1$.

Wir erhalten insbesondere:

(1) $f(4) - f(2) = a+1$

und daher

(2) $2f(2) = 2f(4) - 2a-2$.

Andererseits ist

(3) $f(4) + 2f(2) = 4 + 4a + c$.

Aus (1) und (3) folgt:

(4) $3f(2) = 3 + 3a + c$,

also:

(5) $c [mm] \equiv [/mm] 0 [mm] \pmod{3}$. [/mm]

Nun haben wir weiterhin:

(6) $f(6) - f(2) = f(6)-f(4) + f(4) - f(2) [mm] \stackrel{(\*)}{=} [/mm] 2a+2$,

und zusammen mit

(7)$f(6) + f(4) + f(2) = 8 + 6a + c$

folgt:

(8) $f(4) + 2f(2) [mm] \stackrel{(6),(7)}{=} [/mm] 6 + 4a + c$.

Setzt man nun hier (2) ein, so erhält man:

$3f(4) -2a-2 = 6 + 4a + c$,

also:

$3f(4) = 6a + 8 + c$,

im Widerspruch zu $c [mm] \equiv [/mm] 0 [mm] \pmod{3}$. [/mm]

Hähh? [haee]  Das war nun alles andere als elegant, irre simpel und trotzdem klappt es. Oder habe ich mich tatsächlich verrechnet oder einen Denkfehler [bonk]?

Liebe Grüße
Stefan

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Undefinierbar die dritte: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:17 Fr 14.01.2005
Autor: Hanno

Hallo Stefan!

Ich habe keinen Fehler in deiner LÖsung gefunden, sie scheint richtig zu sein.

Ich finde sie allerdings keinesfalls zu einfach. Ich frage mich des Weiteren, wie du darauf kommen konntest. Zwar konnte ich die Schritte nachvollziehen (man hätte sich die Modulo-Arbeit auch sparen können, siehe dazu unten), aber einen richtigen Denkansatz erkenne ich nicht - es sieht mehr wie fröhliches Versuchen aus (das soll nicht wertend gemeint sein) - ist dem so? Oder hast du wirklich ein genaues Ziel verfolgt?

Ich habe noch ein paar Anmerkungen:

> Aus (1) und (3) folgt:
> (4) $ 3f(2) = 3 + 3a + c $,
> (5) $ c [mm] \equiv [/mm] 0 [mm] \pmod{3} [/mm] $.

Das benötigst du in meinen Augen nicht, denn aus

> (6) $ f(6) - f(2) = f(6)-f(4) + f(4) - f(2) [mm] \stackrel{(*)}{=} [/mm] 2a+2 $

folgt nach Addition von Gleichung

> (3) $ f(4) + 2f(2) = 4 + 4a + c $.

die Gleichung

$f(6)+f(4)+f(2)=6+6a+c$.

Da allerdings, wie du sagtest, nach Voraussetzung

> (7)$ f(6) + f(4) + f(2) = 8 + 6a + c $

gilt, folgt zusammen $2=0$ - Widerspruch.


Das wäre ein wenig kürzer. Was meinst du dazu?

Liebe Grüße,
Hanno

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Bezug
Undefinierbar die dritte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:26 Fr 14.01.2005
Autor: Stefan

Lieber Hanno!

Stimmt, das ist vielleicht etwas schöner und kürzer so, Danke. :-)

Es war aber nicht nur reines Rumraten, wenn ich das mal so sagen darf. Ich habe gesehen, dass die Folge, die jedes zweite Folgenglied enthält,  notwendig eine arithmetische Folge bilden müsste und wollte das dann durch möglichst einfache kleine natürliche Zahlen zum Widerspruch führen.

Okay, sagen wir: die Hälfte Denken, die andere Hälfte Intuition. ;-)

Liebe Grüße
Stefan

Bezug
                                
Bezug
Undefinierbar die dritte: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:28 Fr 14.01.2005
Autor: Hanno

Hallo Stefan!

> Es war aber nicht nur reines Rumraten, wenn ich das mal so sagen darf. Ich habe gesehen,  dass die Folge, die jedes zweite Folgenglied enthält, notwendig eine arithmetische Folge bilden müsste und wollte das dann durch möglichst einfache kleine natürliche Zahlen zum Widerspruch führen.

Achso, das wusste ich nicht. Dann um so mehr [respekt] :-) Da wäre ich nicht drauf gekommen.

Vielleicht kriegen wir/du die weiteren Aufgaben ja auch noch hin.

Liebe Grüße,
Hanno

Bezug
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