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Forum "Uni-Lineare Algebra" - Ungleichung + quadrieren
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Ungleichung + quadrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:41 So 09.10.2005
Autor: sonnenblumale

Hallo!

Kann man (und wenn ja unter welchen Umständen) Ungleichungen quadrieren?

Beispiele: [mm] \wurzel{5x-1} \le [/mm] x+1
oder:    [mm] \wurzel{x-1}<-x+1 [/mm]

Danke & greetz
sonnenblumale


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Ungleichung + quadrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:52 So 09.10.2005
Autor: Hanno

Hallo Sonnenblume!

Es ist [mm] $x^2\leq y^2\gdw \vert x\vert ^2\leq \vert y\vert ^2\gdw \vert x\vert \leq\vert y\vert$. [/mm] Das heißt, dass du die Ungleichung [mm] $x\leq [/mm] y$ genau dann zu [mm] $x^2\leq y^2$ [/mm] quadrieren darfst, wenn auch [mm] $\vert x\vert \leq\vert y\vert$ [/mm] gilt. Aus [mm] $-3\leq [/mm] 5$ folgt also wegen [mm] $3\leq [/mm] 5$ auch [mm] $9\leq [/mm] 25$, aus [mm] $-5\leq [/mm] 3$ wegen [mm] $5\not\leq [/mm] 3$ keinesfalls [mm] $25\leq [/mm] 9$.

Klar?


Liebe Grüße,
Hanno

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Ungleichung + quadrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:45 So 09.10.2005
Autor: sonnenblumale

Wenn $ [mm] x^2\leq y^2\gdw \vert x\vert ^2\leq \vert y\vert ^2\gdw \vert x\vert \leq\vert y\vert [/mm] $ dann stellt sich für mich folgendes Problem:

[mm] |x|=\begin{cases} x, & \mbox{für } x \ge 0 \\ -x, & \mbox{für } x<0 \end{cases} [/mm]

Damit ergeben sich für |x| [mm] \leq [/mm] |y| 4 Varianten, wenn ich die obige Beschreibung des Betrags anwende.
Erkärend muss ich noch hinzufügen, dass ich mit dem Betragsrechnen noch nicht ganz auf du-und-du bin.

Danke & lg
sonnenblumale

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Ungleichung + quadrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 00:08 Mo 10.10.2005
Autor: Stefan

Hallo!

Ich mache es dir mal am ersten Beispiel vor:

Wir hatten zu lösen:

(*) [mm] $\sqrt{5x-1} \le [/mm] x+1$.

Erst einmal bestimmen wir den Definitionsbereich der Ungleichung:

[mm] $D=\left[ \frac{1}{5},+\infty \right) [/mm] = [mm] \left\{x \in \IR\, : \, x \ge \frac{1}{5} \right\}$. [/mm]

In diesem Definitionsbereich sind beide Seiten von (*) nicht negativ.

(*) ist somit, wie man durch Quadrieren feststellt (beachte: durch die Einschränkung auf den Definitionsbereich sind hier beide Seiten von(*) nicht negativ, d.h. das Quadrieren ist hier eine Äquivalenzrelation; im Allgemeinen aber nicht!), äquivalent zu

$5x-1 [mm] \le x^2+2x+1$, [/mm]

also zu

$(x-1) [mm] \cdot [/mm] (x-2) = [mm] x^2 [/mm] -3x+2 [mm] \ge [/mm] 0$,

was innerhalb des Definitionsbereiches für $x [mm] \ge [/mm] 2$ gelöst wird.

Wir haben also:

[mm] $\IL=[2,+\infty) [/mm] = [mm] \{x \in \IR\, : \m x \ge 2\}$. [/mm]

Schau dir zur Übung doch []das hier mal an:

Hunderte von solchen Aufgaben mit Musterlösungen! (Diese findest du hinten...) [sunny]

Liebe Grüße
Stefan

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Ungleichung + quadrieren: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:01 Di 11.10.2005
Autor: sonnenblumale

Dankeschön für die Hilfe!

Ich freu mich schon, wenn ich selber dann auch mal Fragen beantworten kann :)

lG
sonnenblumale

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Ungleichung + quadrieren: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:22 Mi 12.10.2005
Autor: sonnenblumale

Hab noch eine weitere Frage zur Lösungsmenge von (Betrags)ungleichungen:

[mm] \wurzel{x-1}<|x-4|-3 [/mm]

1. Fall: x-4>0:
Nach einigem Rechnen bekomme ich folgendes heraus (das soll jetzt einfach als richtig angenommen werden :):
[mm] x^{2}-15x+50 [/mm] >0 <=> (x-10)(x-5)>0

weitere Fallunterscheidung:
beide Faktoren positiv:
x-10 > 0 -> x >10
x-5 > 0 -> x>5

beide Faktoren negativ:
x-10<0 -> x<10
x-5<0 -> x<5


Wie Interpretiere ich dieses Ergebnis bzw. was gilt als Lösungsmenge?
(Fall 2 für x-4<0 durch Widerspruch ausgeschlossen)

Danke & greetz
sonnenblumale

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Bezug
Ungleichung + quadrieren: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 08:04 Do 13.10.2005
Autor: Sigrid

Hallo Sonnenblumale,

> Hab noch eine weitere Frage zur Lösungsmenge von
> (Betrags)ungleichungen:
>  
> [mm]\wurzel{x-1}<|x-4|-3[/mm]

D = {x|x > 1}

>  
> 1. Fall: x-4>0:
>  Nach einigem Rechnen bekomme ich folgendes heraus (das
> soll jetzt einfach als richtig angenommen werden :):
>  [mm]x^{2}-15x+50[/mm] >0 <=> (x-10)(x-5)>0

>  

Ich interpretiere die folgenden Fälle zunächst einmal unabhängig von der obigen Ungleichung.

> weitere Fallunterscheidung:
> beide Faktoren positiv:
>  x-10 > 0 -> x >10

>  x-5 > 0 -> x>5

Es muss also gelten:

  [mm] x > 10 \wedge x > 5 [/mm]

[mm] \gdw x > 10 [/mm]   denn jede Zahl größer 10 ist automatisch auch größer als 5.

>  
> beide Faktoren negativ:
>  x-10<0 -> x<10

>  x-5<0 -> x<5

  [mm] x < 10 \wedge x < 5 [/mm]

[mm] \gdw x < 5 [/mm]

>  
>
> Wie Interpretiere ich dieses Ergebnis bzw. was gilt als
> Lösungsmenge?

Bei der Lösungsmenge der obigen Ungleichung musst du aber noch berücksichtigen, dass die rechte Seite positiv sein muss, denn sonst kannst sie nicht größer als eine Wurzel sein.

>  (Fall 2 für x-4<0 durch Widerspruch ausgeschlossen)

[ok]

Damit ist die Lösungsmenge

L = {x | x> 10}

>  

Gruß
Sigrid

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