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Forum "Analysis des R1" - Ungleichung "beweisen"
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Ungleichung "beweisen": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:42 So 05.02.2006
Autor: AriR

(frage zuvor nicht gestellt)

Hey Leute, ich hab hier ne recht einfache frage +g+, weiß nur nicht mehr wie man das stren formal zeigen kann :( und zwar:

es soll gezeigt werden: [mm] ln(n)\le [/mm] n  für alle n > 0

ich komm einfach nicht drauf, wie man das macht +g+

hoffe einer von euch hat lust, die frage zu benatworten.. gruß Ari

        
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Ungleichung "beweisen": vollständige Induktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:54 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Soll gelten $n \ [mm] \in [/mm] \ [mm] \IN$ [/mm] ? Dann schreit dieser Nachweis doch förmlich nach vollständiger Induktion.

Betrachte diese Ungleichung aber umgekehrt: $n \ [mm] \ge [/mm] \ [mm] \ln(n)$ [/mm]

Weiterer Tipp: $1 \ = \ [mm] \ln(e)$ [/mm] sowie MBLogarithmusgesetze.


Gruß
Loddar


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Ungleichung "beweisen": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:15 So 05.02.2006
Autor: AriR

müsster der induktionsschritt dann ca so aussehen?

[mm] n+1\ge [/mm] ln(n)+1=ln(n)+ln(e)=ln(n*e) ??

wie macht man denn dann weiter :(

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Ungleichung "beweisen": Abschätzung
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:27 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo Ari!


> [mm]n+1\ge[/mm] ln(n)+1=ln(n)+ln(e)=ln(n*e) ??

[daumenhoch] Völlig richtig!


$n*e \ = \ e*n \ [mm] \approx [/mm] \ 2.718*n$

Und eine (natürliche) fast verdreifachen wird doch etwas größer sein, als lediglich $1_$ dazu addieren, oder?


Gruß
Loddar


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Ungleichung "beweisen": Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:31 So 05.02.2006
Autor: AriR

jo das wäre klar, aber damit hat man doch nur gezeit, dass

[mm] n+1\le [/mm] n*e oder?

das muss aber gar nicht gezeigt werden oder nicht?

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Ungleichung "beweisen": Monotonie der ln-Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 So 05.02.2006
Autor: Loddar

Hallo Ari!


Aber aufgrund der Monotonie-Eigenschaft der ln-Funktion (streng monoton steigend) folgt doch auch:

$e*n \ [mm] \ge [/mm] \ n+1$    [mm] $\Rightarrow$ $\ln(e*n) [/mm] \ [mm] \ge [/mm] \ [mm] \ln(n+1)$ [/mm]


Und das ist ja genau, was wir als letzten Schritt brauchen.


Gruß
Loddar


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Ungleichung "beweisen": lnx
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:53 So 05.02.2006
Autor: leduart

Hallo Ari
ich würd das nicht mit Induktiom machen sondern :
[mm] x oder lnx liegt immer unterhalb seiner Tangente bei 1
also lnx<x-1   (z.Bsp mit Reihe., oder Dgl. für ln. oder dgl für [mm] e^{x} [/mm]
[mm] e^{x} [/mm] liegt immer über seiner Tangente bei x=0
solche "anschaulichen Vorstellungen helfen sich so einfache Ugleichungen vorzustellen, un gleichzeitig, wie "schlecht sie für große n bzw x sind!
Gruss leduart

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