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Forum "Uni-Analysis-Sonstiges" - Ungleichung mit Variablen
Ungleichung mit Variablen < Sonstiges < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Ungleichung mit Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:04 So 21.06.2015
Autor: sinnlos123

Aufgabe 2 Es seien a, b, c, d ∈ R mit b > 0 und d > 0. Zeigen Sie, dass
[mm] $\bruch{a}{b} [/mm] < [mm] \bruch{c}{d} \gdw \bruch{a}{b} [/mm] < [mm] \bruch{a + c}{b + d} [/mm] < [mm] \bruch{c}{d}$ [/mm]
gilt.

Hallo, ich weiß einfach nicht was ich machen soll und auch nicht wonach ich suchen soll (bei google z.b.).
Könnte mir jemand einen Tip geben?

ich würde halt rangehen und versuchen ein x zu finden, dass a/b<x<c/d erfüllt, aber weiß nicht wie man das macht.


        
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Ungleichung mit Variablen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:17 So 21.06.2015
Autor: chrisno

Ich habe mir die Freiheit genommen, die Ungleichungen lesbar zu setzen. Bitte benutze den Formeleditor.

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Ungleichung mit Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:24 So 21.06.2015
Autor: chrisno

Das zu zeigen geht ganz flott. Die eine Richtung ist eh klar. Für die andere Richtung: Erweitere alle Ungleichungen einzeln, so dass nichts mehr im Nenner steht.

Bezug
                
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Ungleichung mit Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:30 So 21.06.2015
Autor: sinnlos123

wie kann man denn [mm] \bruch{a}{b} [/mm] auf [mm] \bruch{?}{b+d} [/mm] erweitern?
Oder was soll ich machen? einfach mal (b+d)? ich verstehe nicht was du meinst :(

Achso danke für's lesbar machen!

Soll ich das so machen?:
[mm] \bruch{a*(b+d)}{b(b+d)}<\bruch{a+c}{b+d}<\bruch{c*(b+d)}{d(b+d)} [/mm]

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Ungleichung mit Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:39 So 21.06.2015
Autor: chrisno

Entschuldige bitte, das Wort erweitern ist falsch.
Multipliziere muss es heißen.
Also Zerlege die zweifache Ungleichung in zwei Ungleichungen.
Multipliziere jede Ungleichung (also drei) mit allem, was bei ihr im Nenner steht.


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Ungleichung mit Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:57 So 21.06.2015
Autor: sinnlos123

also so?:

[mm] \bruch{a}{b}<\bruch{a+b}{c+d}<\bruch{c}{d} [/mm]

zerlegen in:
[mm] \bruch{a}{b}<\bruch{a+b}{c+d} [/mm]

und [mm] \bruch{a+b}{c+d}<\bruch{c}{d} [/mm]

und [mm] \bruch{a}{b}<\bruch{c}{d} [/mm]

Alles ohne Nenner:

a(b+d)<b(a+c)
d(a+c)<c(b+d)
ad<cb

Meinst du das so?

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Ungleichung mit Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:52 Mo 22.06.2015
Autor: chrisno

Ja, nun löse die Klammern auf.

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Ungleichung mit Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 08:45 Mo 22.06.2015
Autor: sinnlos123

ab+ad<ab+bc|-ab
ad<cb

ad+cd<cb+cd |-cd
ad<cb

ad<cb

Alles durch (b*d) (um zu zeigen, dass der [mm] \gdw-Pfeil [/mm] stimmt)ergibt wieder den Ausgang von a/b<c/d
Ist die Anfangsaussage damit nun belegt oder wie?

Wenn's das war, dann hab ich das glaube ich zu gestresst angepackt^^
Ich wusste nicht, dass man eine 2fache Ungleichung gesplittet bearbeiten kann.

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Ungleichung mit Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:58 Mo 22.06.2015
Autor: M.Rex

Hallo

> ab+ad<ab+bc|-ab
> ad<cb

>

> ad+cd<cb+cd |-cd
> ad<cb

>

> ad<cb

Das sieht soweit gut aus.

>

> Alles durch (b*d) (um zu zeigen, dass der [mm]\gdw-Pfeil[/mm]
> stimmt)ergibt wieder den Ausgang von a/b<c/d

Ja, aber nur mit einer wichtigen - in der Voraussetzung aber erwähnten - Einschränkung, dieses solltest du noch herausarbeiten.

> Ist die Anfangsaussage damit nun belegt oder wie?

>

> Wenn's das war, dann hab ich das glaube ich zu gestresst
> angepackt^^
> Ich wusste nicht, dass man eine 2fache Ungleichung
> gesplittet bearbeiten kann.

Man kann, meistens macht dieses Splitten die Rechnung leichter.

Marius

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Ungleichung mit Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:43 Mo 22.06.2015
Autor: sinnlos123

ich denke die Einschränkung auf die du hinaus willst ist schon geregelt:
d sowie b sind >0.

Von daher kann ich auch durch sie teilen ;)
Wenn das nicht das ist was du meinst erleuchte mich^^

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Ungleichung mit Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:03 Mo 22.06.2015
Autor: M.Rex

Hallo
> ich denke die Einschränkung auf die du hinaus willst ist
> schon geregelt:
> d sowie b sind >0.

Ja.

>

> Von daher kann ich auch durch sie teilen ;)

Das könntest du auch, wenn b oder d (oder beide) negativ wären.

> Wenn das nicht das ist was du meinst erleuchte mich^^

Du bist schon auf nem guten Weg, was würde denn passieren, wenn du durch eine negative Zahl teilst?

Marius

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Ungleichung mit Variablen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:22 Mo 22.06.2015
Autor: sinnlos123

alle Krokodilschnäbel würden in die andere Richtung beißen hehe.

Bezug
                                                                                        
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Ungleichung mit Variablen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:24 Mo 22.06.2015
Autor: M.Rex


> alle Krokodilschnäbel würden in die andere Richtung
> beißen hehe.

So ist es, und das sollte ja nicht passieren.

Marius

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