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Untersuchung einer Funktion: Asymptoten
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:30 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

Hey ihr Lieben, ich habe mal wieder eine aufgabe, mit der ich schwierigkeiten habe.
Also die Aufgabe lautet:
Gegeben ist eine Funktion f(x) = [mm] \bruch{x^3 + 3x^2}{3(x-1)} [/mm] ; x ungleich 1

a) Untersuchen Sie die Funktion auf gemeinsame Punkte mit der x-Achse, Hoch- und Tiefpunkte sowie Asymptoten. Bestimmen sie ie Näherungskurve für große lxl.

--> hier bekomme ich als ableitungen:
f'(x) = [mm] \bruch{2x^3 - 6x}{3(x-1)^2} [/mm]
f''(x) = [mm] \bruch{2(x^3-3x^2+3x+3)}{3(x-1)^3} [/mm]    

Nullstellen:
[mm] x_1= [/mm] 0
[mm] x_2=3 [/mm]

Extremstellen:
[mm] x_1=0 [/mm]
[mm] x_2= \wurzel{3} [/mm]
[mm] x_3= [/mm]  - [mm] \wurzel{3} [/mm]  

als Überprüfung der Extremstellen erhalte ich:
für x=  [mm] \wurzel{3}: [/mm] 7,464 -> Minimum
für x= -  [mm] \wurzel{3}: [/mm] 0,5359 -> Minimum
für x= 0:  -1 -> Maximum

Kann mir jemand helfen, ob ich das richtig gerechnet habe?

nun weiß ich nicht weiter bei den Asymptoten, da muss ich doch irgendwas mit  [mm] \limes_{x\rightarrow\infty} [/mm] oder so machen oder? ich kann mir darunter nichts vorstellen....

wäre lieb, wenn mir jemand helfen kann. lg, tina

ich habe diese frage in keinem anderen forum gestellt.

        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Polynomdivision
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:47 Mi 14.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo TinaHansen!


> --> hier bekomme ich als ableitungen:
> f'(x) = [mm]\bruch{2x^3 - 6x}{3(x-1)^2}[/mm]
> f''(x) = [mm]\bruch{2(x^3-3x^2+3x+3)}{3(x-1)^3}[/mm]

[daumenhoch]


> Nullstellen:
> [mm]x_1=[/mm] 0
> [mm]x_2=3[/mm]

[daumenhoch]


> Extremstellen:
> [mm]x_1=0[/mm]
> [mm]x_2= \wurzel{3}[/mm]
> [mm]x_3=[/mm]  - [mm]\wurzel{3}[/mm]  

[daumenhoch]


> als Überprüfung der Extremstellen erhalte ich:
> für x=  [mm]\wurzel{3}:[/mm] 7,464 -> Minimum
> für x= -  [mm]\wurzel{3}:[/mm] 0,5359 -> Minimum
> für x= 0:  -1 -> Maximum

[daumenhoch] (Zahlenwerte habe ich nicht überprüft)


> nun weiß ich nicht weiter bei den Asymptoten, da muss ich
> doch irgendwas mit  [mm]\limes_{x\rightarrow\infty}[/mm] oder so
> machen oder? ich kann mir darunter nichts vorstellen....

Führe hier doch mal eine MBPolynomdivision durch. Dann erhältst Du einen ganzrationalen Term sowie einen Restterm (= Bruch, gebrochenrationaler Term).

Dieser ganzrationale Term gibt Dir dann die Näherungsfunktion für $|x| [mm] \rightarrow \infty$ [/mm] an.


Gruß vom
Roadrunner


Bezug
                
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Polynomdivision
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:58 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

mit welcher gleichung muss ich denn eine polynomdivision durchführen? was bringt mit denn eine polynomdivision für die errechnung der asymptoten?

Bezug
                        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: deine Funktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:06 Mi 14.09.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> mit welcher gleichung muss ich denn eine polynomdivision
> durchführen? was bringt mit denn eine polynomdivision für
> die errechnung der asymptoten?

Na, mit deiner Funktion musst du eine Polynomdivision machen. Du hast doch einen Zähler und einen Nenner, also kannst du dividieren:

[mm] (x^3+3x^2):(3(x-1))=? [/mm]

Wie Roadrunner schon sagte, erhältst du dann einen ganzrationalen Term und einen gebrochenrationalen Restterm. Von diesen beiden kannst du aber viel einfacher die Asymptote bestimmen.

Probierst du's mal? Du kannst uns ja das Ergebnis der Polynomdivision mitteilen, dann können wir dir weiterhelfen, falls du dann nicht weiterkommst. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[banane]


Bezug
                                
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Polynomdivision
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:17 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

also bei der polynomdivision erhalte ich jetzt einmal [mm] \bruch{x^2}{3} [/mm] + [mm] \bruch{x}{3} [/mm] + 3 + x und einmal 3x + 9

-> aber wie habe ich mir asymptoten denn vorzustellen? ich glaube, ich stehe nur so auf dem schlauch, weil ich nicht weiß, was asymptoten sind und deshalb auch nicht weiß, wie ich sie berechnen soll;).



Bezug
                                        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Asymptoten
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:37 Mi 14.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Tina!


> also bei der polynomdivision erhalte ich jetzt einmal
> [mm]\bruch{x^2}{3}[/mm] + [mm]\bruch{x}{3}[/mm] + 3 + x und einmal 3x + 9

Ups, was hast Du denn hier gerechnet? Da habe ich etwas völlig anderes heraus.

Vielleicht solltest Du hier mal Deinen Rechenweg posten. Zur Vereinfachung klammer doch vorher [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] aus.

  

> -> aber wie habe ich mir asymptoten denn vorzustellen? ich
> glaube, ich stehe nur so auf dem schlauch, weil ich nicht
> weiß, was asymptoten sind und deshalb auch nicht weiß, wie
> ich sie berechnen soll;).

Eine Asymptote ist eine Kurve (kann auch eine Gerade sein), die sich in einem bestimmten Bereich (i.a. [mm] $|x|\rightarrow \infty$) [/mm] beliebig an die vorgegebene Funktion annähert.

Das heißt für große $x_$ ist die Asymptotenfunktion eine sehr gute Näherung (und meist viel einfachere Funktion) als die Ursprungsfunktion.

Für Deine gegebene Funktion sieht das folgendermaßen aus:

[Dateianhang nicht öffentlich]


Du siehst hier unsere Ausgangsfunktion $f(x)_$ und die Asymptote, die sich ja an den Rändern für große $x_$ fast mit $f(x)_$ deckt.


Gruß vom
Roadrunner


Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Rechnung Polynomivision
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 11:47 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

okay, vielen dank für die erklärung;)..ich bin einfach zu dumm glaub ich....
also meine rechnung:


    [mm] (x^3 [/mm] + [mm] 3x^2) [/mm] : (3x-3) = [mm] \bruch{x^2}{3} [/mm] + [mm] \bruch{x}{3} [/mm] + 3 + x
-   [mm] (x^3-x^2) [/mm]
              [mm] x^2 [/mm] + [mm] 3x^2 [/mm]
           - [mm] (x^2^ [/mm] - x)
                          x + [mm] 3x^2 [/mm]
                       -(x - 9)
                          
                               [mm] 3x^2 [/mm] + 9
                             [mm] -(3x^2 [/mm] - 3x)
                                           3x + 9      


Bezug
                                                        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Korrekturen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:25 Mi 14.09.2005
Autor: leduart

Hallo
1. überall, wo der Nenner Null wird, aber der Zähler nicht, hier also bei x=1 hast du eine "Polstelle", d.h. f(x) geht gegen unendlich, die Gerade x=1 ist dann auch Assymptote.
Eigentlich nennt man nur Geraden Assymptoten, aber manche Leute, z.Bsp. Roadrunner nennen die Funktion, der sich f(x) nähert für x gegen Unendlich auch Assymptote. Besser sagt man für x geg. Unendl. verhält sich f(x) immer mehr wie....
In deiner Aufgabe steht dafür: diskutiere das Verhalten für x gegen [mm] +\infty [/mm] und x gegen [mm] -\infty. [/mm]
DAZU brauchst du die Polynomdivision, (oder wenn Zähler und Nenner an derselben Stelle Null werden)
sonst siehst du ja nur, dass Zähler und Nenner gegen [mm] \infty [/mm] gehen und nichts genaueres.
Jetzt zu den Fehlern in deiner Polynomdivision: du musst wirklich subtrahieren! 1. Zeile richtig

>  
>
> [mm](x^3[/mm] + [mm]3x^2)[/mm] : (3x-3) = [mm]\bruch{x^2}{3}[/mm] + [mm]\bruch{x}{3}[/mm] + 3 +
> x
>   -   [mm](x^3-x^2)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


bis hier richtig aber du musst die (-x^{2}} doch von den 3x^{2} oben

>                [mm]x^2[/mm] + [mm]3x^2[/mm]

das hast du hier gemacht aber  [mm]x^2[/mm] + [mm]3x^2=4x^2[/mm]
und deshalb wirds ab hier falsch.

>             - [mm](x^2^[/mm] - x)
>                            x + [mm]3x^2[/mm]
>                         -(x - 9)
>                            
> [mm]3x^2[/mm] + 9
>                               [mm]-(3x^2[/mm] - 3x)
>                                             3x + 9      

Das richtige Ergebnis ist dann:
[mm](x^3[/mm] + [mm]3x^2)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

: (3x-3) =\bruch{x^{2}}{3}+\bruch{4x}{3}+\bruch{4}{(3x-3)
So und jetz nach der Rechnerei fängt das Denken an:
für grosse pos. und neg. x wird der letzte Bruch winzig, d.h. für x gegen \pm\infty fällt er weg, und f(x) verhält sich wie \bruch{x^{2}}{3}+\bruch{4x}{3}
Rechne die Polynomdivision noch mal durch. vielleicht hättest du weniger Fehler gemacht, wenn du nur durch (x-1) div. hättest und erst das ergebnis dann noch durch 3, wie dir bastiane geraten hat. (Also Ratschläge immer genau lesen!)
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Rechnung Polynomivision
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

okay, also jetzt erhalte ich nach der polynomdivision: [mm] \bruch{x^2}{3} [/mm] + [mm] \bruch{4x}{3} [/mm] + [mm] \bruch{3}{4} [/mm] --> jedoch bleibt unten [mm] \bruch{9}{4} [/mm] stehen,die division geht also nicht auf. und nun?

Bezug
                                                                        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Näherungsfunktion
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:25 Mi 14.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Tina!


> okay, also jetzt erhalte ich nach der polynomdivision:
> [mm]\bruch{x^2}{3}[/mm] + [mm]\bruch{4x}{3}[/mm] + [mm]\bruch{3}{4}[/mm]

> --> jedoch bleibt unten [mm]\bruch{9}{4}[/mm] stehen,
> die division geht also nicht auf. und nun?

Also ich habe etwas geringfügig anderes heraus (bitte nochmal nachrechnen):

[mm]\bruch{x^2}{3} + \bruch{4x}{3} + \bruch{\red{4}}{\red{3}} + Rest(\red{4})[/mm]Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Dass die Polynomdivision unserer Funktion nicht aufgeht, war ja vorher klar.

Das heißt doch, dass wir unsere Funktion nun schreiben können als:

$\bruch{x^3+3x^2}{3*(x-1)} \ = \ \bruch{x^2}{3} + \bruch{4x}{3} + \bruch{4}{3} + \bruch{4}{3*(x-1)} \ = \ \bruch{1}{3}*\left(x^2+4x+4\right) + \bruch{4}{3*(x-1)}$


Dabei ist dann der Ausdruck $\bruch{1}{3}*\left(x^2+4x+4\right) \ = \ \bruch{1}{3}*\left(x+2)^2$ als ganzrationaler Funktionsterm unsere Näherungsfunktion, die gemäß Aufgabenstellung gesucht ist.


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
Untersuchung einer Funktion: vielen dank
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:36 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

okay, das verstehe ich:), vielen ank...ich begreife nur irgendwie nicht, warum das jetzt der ausdrück für die näherungsfuntion ist? ich kann das irgendwie nicht nachvoll ziehen...:(

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Bezug
Untersuchung einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:47 Mi 14.09.2005
Autor: ladislauradu

Hallo Ihr Lieben,

Hier ist der Graph euerer Funktion:

[Dateianhang nicht öffentlich]

Schöne Grüße, :-)
Ladis

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: gif) [nicht öffentlich]
Bezug
                                                                                        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Skizze
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:00 Mi 14.09.2005
Autor: Roadrunner

Hallo Tina!


Ergänzend zu ladislauradu's Skizze ...


Hast Du Dir mal meine Skizze oben [mm] ($\leftarrow$ [i]click it![/i]) mal angesehen. Da sind doch sowohl die Ausgangsfunktion $f(x) \ = \ \bruch{x^3+3x^2}{3*(x-1)}$ als auch die Näherungsfunktion $a(x) \ = \ \bruch{1}{3}*(x+2)^2$ dargestellt. Gruß vom Roadrunner [/mm]

Bezug
                                                                                                
Bezug
Untersuchung einer Funktion: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:20 Mi 14.09.2005
Autor: ladislauradu

Hallo an alle,

Ergänzend zu Roadrunner:
Es gibt unendlich viele Näherungsfunktionen.
Die Funktion
[mm]a(x)=\bruch{1}{3}(x+2)^{2}[/mm]
ist eine Näherungsfunktion weil:

[mm]\limes_{x\rightarrow\infty}(f(x)-a(x))=0[/mm]

Schöne Grüße, :-)
Ladis

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Bezug
Untersuchung einer Funktion: okay
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:47 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

okay, ich kanns mir jetzt wenigstens ein wenig besser vorstellen;)....vielen ank!

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Bezug
Untersuchung einer Funktion: Fläche zw. x-Achse + Kurve
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:52 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

Die aufgabe c lautet: Im 3. Feld schließen die x-Achse und die Kurve eine fläche ein. gesucht: inhalt

A =  [mm] \integral_{1}^{3} [/mm] {f(x) dx} =  [mm] \integral_{1}^{3} {\bruch{x^3+3x^2}{3(x-1)} dx} [/mm]

-> aber wie berechne ich denn as integral denn die funktion ein quotient ist? LG

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Bezug
Untersuchung einer Funktion: Polynomdivison
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:08 Mi 14.09.2005
Autor: MathePower

Hallo TinaHansen,

> A =  [mm]\integral_{1}^{3}[/mm] {f(x) dx} =  [mm]\integral_{1}^{3} {\bruch{x^3+3x^2}{3(x-1)} dx}[/mm]

schreibe den Integranden als Summe einer ganzrationalen und einer gebrochenrationalen Funktion:

[mm]f(x)\;=\;A\;x^{2}+\;B\;x\;+\;C+\;\frac{D}{x\;-\;1}[/mm]

Gruß
MathePower

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Untersuchung einer Funktion: sorry
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:16 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

tut mir leid,aber ich versteeh nicht, wie du auf die gleichung kommst:(...

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Untersuchung einer Funktion: Polynomdivision
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:26 Mi 14.09.2005
Autor: leduart

Hallo
Du hast doch schon die Funktion durch Polynomdivision genau auf so ne Form gebracht. Da die Plynomdivision die fkt. ja nicht ändert , kannst du diese einfachere Funktion integrieren.
Gruss leduart

Bezug
                                        
Bezug
Untersuchung einer Funktion: danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:33 Mi 14.09.2005
Autor: TinaHansen

okay, vielen anke, ich versuchs mal;)

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