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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - Untervektorraum
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Untervektorraum: Rückfrage/ Korrektur
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 So 27.11.2011
Autor: Zelda

Aufgabe
Untersuchen Sie in jedem der folgenden drei Fälle, ob die Menge aller
[mm]\pmat{a\\ b} \in \IR^{2}[/mm]

mit der angegebenen Eigenschaft ein Untervektorraum des [mm]\IR^{2}[/mm] ist:
a.) ab=0



Aus der Eigenschaft ab=0 folgt, dass entweder a oder b gleich 0 sein muss. Ein UVR muss abgeschlossen bzgl. der Addition sein.
Also angenommen a=0 dann 0+b= b und das ganze analog zu angenommen b=0... damit liegt a+b in der Menge U.

Mein Kopfproblem liegt jetzt bei den Bedingungen der Skalarmultiplikation. Für [mm]\lambda a [/mm] und [mm] \lambda b [/mm] mit [mm] \lambda \in [/mm] K muss gelten, dass [mm] \lambda a [/mm] und [mm] \lambda b \in U [/mm] sind. Im Fall dass a=0 bzw. b=0 ist, ist das ja der Fall, aber angenommen, dass weder a noch b=0 sind und [mm]\lambda[/mm]=4, dann ist 4a doch nicht mehr [mm]\in[/mm]U... .

Ist das jetzt richtig durchdacht und wenn nicht kann mir das bitte jmd erklären?

Danke!





        
Bezug
Untervektorraum: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:33 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> Untersuchen Sie in jedem der folgenden drei Fälle, ob die
> Menge aller
>  [mm]\pmat{a\\ b} \in \IR^{2}[/mm]
>  
> mit der angegebenen Eigenschaft ein Untervektorraum des
> [mm]\IR^{2}[/mm] ist:
>  a.) ab=0
>  
>
> Aus der Eigenschaft ab=0 folgt, dass entweder a oder b
> gleich 0 sein muss. Ein UVR muss abgeschlossen bzgl. der
> Addition sein.
> Also angenommen a=0 dann 0+b= b und das ganze analog zu
> angenommen b=0... damit liegt a+b in der Menge U.

Die Argumentation passt so nicht. Zu prüfen wäre:
Folgt aus [mm] \vektor{a_1\\b_1}, \vektor{a_2\\b_2}\in [/mm] U, dass dann auch [mm] \vektor{a_1\\b_1}+\vektor{a_2\\b_2} [/mm] in U liegt?

>  
> Mein Kopfproblem liegt jetzt bei den Bedingungen der
> Skalarmultiplikation. Für [mm]\lambda a[/mm] und [mm]\lambda b[/mm] mit
> [mm]\lambda \in[/mm] K muss gelten, dass [mm]\lambda a[/mm] und [mm]\lambda b \in U [/mm]
> sind. Im Fall dass a=0 bzw. b=0 ist, ist das ja der Fall,
> aber angenommen, dass weder a noch b=0 sind und [mm]\lambda[/mm]=4,
> dann ist 4a doch nicht mehr [mm]\in[/mm]U... .
>

Versteh ich jetzt nicht, was du damit sagen willst, aber kläre erstmal die erste Bedingung bzgl. Addition.

> Ist das jetzt richtig durchdacht und wenn nicht kann mir
> das bitte jmd erklären?
>  
> Danke!
>  
>
>
>  


Bezug
                
Bezug
Untervektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:44 So 27.11.2011
Autor: Zelda

Die Addition ist auch so [mm]\in[/mm]U... . Ich verstehe die Sache mit der Skalarmultiplikation nicht, ..., der Skalar ist ja einfach ein Ausdrück für irgendeine Zahl aus K, hier also aus [mm]K^{n}, [/mm] also [mm] \IR^{2}[/mm], ...


Bezug
                        
Bezug
Untervektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:54 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> Die Addition ist auch so [mm]\in[/mm]U... .

Das stimmt nicht, überleg dir das also nochmal. Und dann erübrigt es sich, die Bedingung für die Skalarmultiplikation nachzuprüfen.

> Ich verstehe die Sache
> mit der Skalarmultiplikation nicht, ..., der Skalar ist ja
> einfach ein Ausdrück für irgendeine Zahl aus K, hier also
> aus [mm]K^{n},[/mm] also [mm]\IR^{2}[/mm], ...
>  

PS. Die bedingung für die Skalarmultiplikation ist erfüllt:
Ist [mm] u=\vektor{0\\b} [/mm] und [mm] $\lambda\in [/mm] K, so ist [mm] \lambda u=\vektor{0\\ \lambda b}\in [/mm] U,
ist [mm] u=\vektor{a\\0}, [/mm] so ist [mm] \lambda u=\vektor{\lambda a\\0}\in [/mm] U.
Das spielt aber für die Lösung der Aufgabe keine rolle, da U nicht bezüglich Addition abgeschlossen ist.

Bezug
                                
Bezug
Untervektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:08 So 27.11.2011
Autor: Zelda

Falls a=0, dann ist [mm]\pmat{0\\ b1}+\pmat{0\\ b2}=\pmat{0\\ b1+b2}[/mm] und ich denke, dass b1+b2 in U liegen muss, weil b1 und b2 in U liegen.



Bezug
                                        
Bezug
Untervektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:27 So 27.11.2011
Autor: donquijote


> Falls a=0, dann ist [mm]\pmat{0\\ b1}+\pmat{0\\ b2}=\pmat{0\\ b1+b2}[/mm]
> und ich denke, dass b1+b2 in U liegen muss, weil b1 und b2
> in U liegen.
>  
>  

Gegenbeispiel: [mm] u=\vektor{1\\0}, v=\vektor{0\\1}\n [/mm] U, aber [mm] u+v=\vektor{1\\1}\not\in [/mm] U

Bezug
                                                
Bezug
Untervektorraum: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 15:38 So 27.11.2011
Autor: Zelda

Ok, ..., ich habe enorme Defizite, ich schreibe das alles nochmal ordentlich für mich auf, auch mit den anderen Teilaufgaben und melde mich heute abend zurück zwecks Korrektur... :(


Bezug
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