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Forum "Uni-Stochastik" - Urnen Experiment
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Urnen Experiment: Bedingte Wahrscheinlichkeit?
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:06 Di 27.11.2012
Autor: No_body2

Aufgabe
Es gibt drei Urnen:
U1: 3 rote 2 weiße 5 gelbe Kugeln
U2: 1 rote 6 weiße 3 gelbe Kugeln
U3: 5 rote 3 weiße 2 gelbe Kugeln

1.: Es wird gleichverteilt eine Urne ausgewählt.
2.: Aus dieser werden - mit Zurücklegen - zwei Kugeln gezogen.
3.: Es wird eine andere Urne ausgewählt.
     (Gleichverteilung der übrigen beiden Urnen 0.5)
4.: Aus dieser werden nun analog  mit Zurücklegen -  zwei Kugeln gezogen.

Beispiel:

weiß weiß aus Urne 2 und anschließend rot rot

Wie hoch ist nun die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich nach folgenden Ereignissen auf Urne 3 befinde?
Also P(U3| w,w aus Urne 2 und anschließend r,r)=?

Mein Lösungsvorschlag wäre ich rechne alle möglichen bedingten Wahrscheinlichkeiten für diese Ziehungen aus also:

P(U1|w,w) = 0, 082
P(U2|w,w) = 0, 735
P(U3|w,w) = 0, 184

und

P(U1| r,r ) = 0,257
P(U2| r,r ) = 0,029
P(U3| r,r ) = 0,714

anschließend erechne ich P(U3|U2)= P(U1|w,w) * P(U3| r,r ) = 0,714 / (Summe aller 6 Ergebnisse)

Ist das so richtig?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. (Bzw. hier in diesem Forum schoneimal aber im falschen Kontext)

        
Bezug
Urnen Experiment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:03 Di 27.11.2012
Autor: pi-roland

Hallo No_body2,

ich nehme an, dass du mit meinen letzten Antworten noch nicht ganz zufrieden warst... ;-)
Nun habe ich aber eine Bitte an dich: Was rechnest du, um auf deine Wahrscheinlichkeiten zu kommen?

> P(U1|w,w) = 0, 082
>  P(U2|w,w) = 0, 735
>  P(U3|w,w) = 0, 184

diese Ergebnisse kann ich leider nicht nachvollziehen. Wenn du deinen Rechenweg etwas genauer erläuterst, kann man vielleicht auch Fehler erkennen.

> P(U1| r,r ) = 0,257
>  P(U2| r,r ) = 0,029
>  P(U3| r,r ) = 0,714

Auch an dieser Stelle habe ich Schwierigkeiten nachzuvollziehen, wie du auf die Zahlenwerte kommst.

>
> anschließend erechne ich P(U3|U2)= P(U1|w,w) * P(U3| r,r )
> = 0,714 / (Summe aller 6 Ergebnisse)

hier fehlt scheinnbar der Zahlenwert von P(U3|r,r). Aber mich würde interessieren, warum du am Ende auf einmal durch die Summe aller 6 Ergebnisse teilen willst.

Um auch anderen die Möglichkeit zu geben, lasse ich das als Mitteilung stehen.

Viel Erfolg,

[mm] \pi\mathrm{-rol} [/mm]

Bezug
                
Bezug
Urnen Experiment: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 00:45 Mi 28.11.2012
Autor: No_body2

Hallo $ [mm] \pi\mathrm{-rol} [/mm] $,

Deine Antwort auf meinen letzten Thread hat mir schon geholfen. Aber ich wollte eigentlich eine andere Wahrscheinlichkeit wissen.

P(U2|w,w) = 0, 735

Errechne ich z.b so:

P(U2|w,w)=           P(w,w|U2) * P(U2)  /   P(w,w)

P(U2|w,w) = ( 0, [mm] 6^2 [/mm]  * 1/3) /
                     ( 0, [mm] 6^2 [/mm]  * 1/3 + 0, 2 ^2 * 1/3 + 0, [mm] 3^2 [/mm]  * 1/3 )

Analog die anderen Wahrscheinlichkeiten.

Hier meine ich nicht die Summe sondern das Kreuzprodukt (also allen möglichen Baumpfade)

P(U3|U2)= P(U1|w,w) * P(U3| r,r ) = 0,714 / (P(U1|w,w) * P(U3| r,r )  +P(U1|w,w) * P(U2| r,r )+ P(U2|w,w) * P(U1| r,r )  + P(U2|w,w) * P(U3| r,r ) usw..)

Warum ich das mache? Um die Wahrscheinlichkeiten irgendwie ins Verhältnis zu setzten... Ich weiß leider keine besser Möglichkeit für mein Problem :(



Bezug
                        
Bezug
Urnen Experiment: Genauere Beschreibung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 08:52 Mi 28.11.2012
Autor: Diophant

Hallo,

dein Problem verstehe ich nicht. Insbesondere passen deine Schreibweisen wie etwa [mm] P(U_3|ww) [/mm] nicht zu deinen Sprechweisen (hier: wenn zweimal weiß gekommen ist, dass die zweite Urne die Urne 3 ist).

Den Ablauf des Experiments hast du ja sehr genau beschrieben. Könntest du das jetzt mit dem Ereignis, für das du die Wahrscheinlichkeit wissen möchtest, auch tun?

So BTW: für mich sieht das eher nach einer totalen Wahrscheinlichkeit aus, aber IMO kann man die Aufgabe bisher nicht eindeutig verstehen.


Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Urnen Experiment: Genaue Beschreibung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:05 Mi 28.11.2012
Autor: No_body2

Mit P(U2|w,w) meine ich gegeben ich weiß ich habe zwei mal weiß gezogen, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass diese zwei Kugeln aus Urne 2 stammen?

Analog Also P(U3| w,w aus Urne 2 und anschließend r,r) meine ich gegeben ich hab zwei mal w,w aus Urne 2 gezogen und anschließend zwei mal rot rot. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dafür, dass diese zwei roten Kugeln aus Urne 3 stammen?

Bezug
                        
Bezug
Urnen Experiment: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 20:37 Mi 28.11.2012
Autor: pi-roland

Hallo No_body2,

wäre folgende Fragestellung richtig?

Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit die letzte Ziehung aus Urne 3 gemacht zu haben, wenn man weiß, dass als erstes aus Urne 2 gezogen wurde und die Kugeln die Farben rrww (in dieser Reihenfolge) haben?

Grüße,


[mm] \pi\mathrm{-rol} [/mm]

Bezug
                                
Bezug
Urnen Experiment: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Fr 30.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
        
Bezug
Urnen Experiment: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:20 Do 29.11.2012
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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