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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Uuufhhh Zerfallfuntion
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Uuufhhh Zerfallfuntion: Wieviel bis 1/1000
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:09 Do 09.03.2006
Autor: masaat234

Hallo,

Anfangsmenge 5%
Alle 5 minuten wird es 40% weniger

Wie lange dauert es bis  es auf 1 promille 1/1000 zerfallen ist ?

1/1000=  ??? e hoch - 0,4 ???

hab schon hin und herprobiert, bekomme einfach nix vernünftiges bei heraus

Anfangswert * [mm] x^{-0,4 * n} [/mm] müsste doch "wieviel zerfallen nach n....)

?????

Grüße

masaat


        
Bezug
Uuufhhh Zerfallfuntion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:41 Do 09.03.2006
Autor: Nachtwaechter

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Leider ist die Frage ein wenig Zusammenhanglos gestellt...

Mein Lösungsvorschlag:

alle 5 min verinngert sich (was immer es auch ist) um 40%, d.h. es sind noch 60% vorhanden. Nach weiteren 5 minuten sind nur noch 60%*60% da usw...

Daraus ergibt sich folgende Formel:

$N(t)=N(0)*0,6^{\frac{t}{5min}}$

Setzte die von Dir gegebenen Werte ein:

$10^{-3}=0,05*0,6^{\frac{t}{5min}}$ $|:0,05$

$\frac{10^{-3}{0,05}=0,6^{\frac{t}{5min}}$ $ |ln(.)$ wende den ln(.) an, damit man den Exponenten vorziehen kann

$ln(\frac{10^{-3}}{0,05})=\frac{t}{5min}*ln(0,6)$ $ |:ln(0,6)*5min$

$\frac{ln(\frac{10^-3}{0,05})}{ln(0,6)}*5min=t$

$t=38,2912 min$


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Bezug
Uuufhhh Zerfallfuntion: Ok aber...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:22 Do 09.03.2006
Autor: masaat234

Hallo,

es wird ja alle  5min um 40% weniger, also

100% wird zu 60% ´wird zu 36% u.s.w


Da muss noch was fehlen, aber was ?

Grüße
masaat

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Bezug
Uuufhhh Zerfallfuntion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:33 Do 09.03.2006
Autor: bjochen


> Hallo,
>  
> es wird ja alle  5min um 40% weniger, also
>  
> 100% wird zu 60% ´wird zu 36% u.s.w
>

Richtig, aber seine Funktion hat auch das mitinbegriffen.

>
> Da muss noch was fehlen, aber was ?
>  
> Grüße
>  masaat

[mm]N(t) = N(0)*0,6^{ \bruch{t}{5min}}[/mm]

Was passiert  denn wenn man 10 min für t einsetzt? ;)
Es müsste ja 36% vom Anfangswert übrigbleiben.
10 und 5 lassen sich kürzen sodass 2 übrig bleibt.
Und was ist [mm] 0,6^2? [/mm]
genau...0,36.
Also stimmt schon die Funktion von ihm.

Bezug
        
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Uuufhhh Zerfallfuntion: Beliebige Basis z.B. e
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:35 Fr 10.03.2006
Autor: masaat234

Hallo,

wie müsste man es -diese Aufgabe, am Anfang des Threads- umschreiben, wenn man diese Rechnung  mit beliebiger Basis z.B Eulersche Zahl e , machen will.??

so wie z.B.

individ. Wert mal  [mm] e^{-0,20*t} [/mm] ???


Grüße
masaat


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Bezug
Uuufhhh Zerfallfuntion: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:07 Fr 10.03.2006
Autor: Nachtwaechter

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)
Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Allgemein gilt:
$ln(e)=1$
bzw.
$ln(e^a)=a$ und $e^{ln(a)}=a$ \textcircled{1}

sowie $ln(a^x)=ln(a)\*x$ \textcircled{2}

Dies kann man sich nun zu Nutze machen, um unsere Formel zu Modifizieren:

$ N(t)=N(0)\cdot{}0,6^{\frac{t}{5min}}$ $\Leftrightarrow$ benutze \textcircled{1}

$ N(t)=N(0)\cdot{}e^{ln(0,6^{\frac{t}{5min})} $ $\Leftrightarrow$ wende \textcircled{2} an

Neue Formel mit Basis e:

$ N(t)=N(0)\cdot{}e^{ln(0,6)\*{\frac{t}{5min}} $

Ich hoffe dass Dich die neue Formel glücklicher macht :-)

Bezug
                        
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Uuufhhh Zerfallfuntion: Wooww aller Achtung...
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 Fr 10.03.2006
Autor: masaat234

Hallo,

ich muss schon sagen Wooww aller Achtung..., das war Mathematik


Danke u. Grüße

masaat

Bezug
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