Verteilungsschlüssel < Wahrscheinlichkeit < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 21:09 Di 24.02.2009 | | Autor: | kushkush |
| Aufgabe | In einem Parlament sind 40 Sitze unter vier Parteien aufzuteilen. Wie viele Verteilungsschlüssel gibt es, wenn
a) eine (beliebige) Partei genau 10 Sitze haben soll? |
Hi,
Diese Aufgabe unterscheidet sich von den meisten anderen, denn sie lässt sich von mir nicht durch die üblichen "Verfahren" berechnen???
Kann mich jemand bitte erleuchten...
Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt und bin für jede Antwort dankbar.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 22:09 Di 24.02.2009 | | Autor: | abakus |
> In einem Parlament sind 40 Sitze unter vier Parteien
> aufzuteilen. Wie viele Verteilungsschlüssel gibt es, wenn
>
> a) eine (beliebige) Partei genau 10 Sitze haben soll?
> Hi,
>
>
> Diese Aufgabe unterscheidet sich von den meisten anderen,
> denn sie lässt sich von mir nicht durch die üblichen
> "Verfahren" berechnen???
>
> Kann mich jemand bitte erleuchten...
>
>
> Ich habe diese Frage in keinem anderen Forum gestellt und
> bin für jede Antwort dankbar.
Hallo,
die Frage lautet also: Wie viele Möglichkeiten gibt es, 30 Sitze unter 3 Parteien aufzuteilen?
Das ist nur eine Fleißarbeit.
Gruß Abakus
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:16 Di 24.02.2009 | | Autor: | kushkush |
Hi,
[mm] \vektor{n+k-1 \\ k} [/mm] -> [mm] \vektor{32 \\ 30} [/mm] = 496 ?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:28 Di 24.02.2009 | | Autor: | luis52 |
> Hi,
>
> [mm]\vektor{n+k-1 \\ k}[/mm] -> [mm]\vektor{32 \\ 30}[/mm] = 496 ?
![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]") Viel zu wenig.
Wieviele Moeglichkeiten gibt es fuer die erste Partei, 10 Sitze aus 30 zu waehlen? Wenn dann eine Auswahl stattgefunden hat, wieviele Moeglichkeiten gibt es fuer die zweite Partei, 10 Sitze aus den restlichen 20 zu waehlen? Nachdem die ersten beiden Parteien die Sitze erhalten hat, bekommt die letzte Partei den Rest.
vg Luis
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 22:30 Di 24.02.2009 | | Autor: | kushkush |
Hi luis52,
[mm] \vektor{30 \\ 10}*\vektor{20 \\ 10}*\vektor{10 \\ 10} [/mm] ?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 22:32 Di 24.02.2009 | | Autor: | luis52 |
> Hi luis52,
>
>
>
> [mm]\vektor{30 \\ 10}*\vektor{20 \\ 10}*\vektor{10 \\ 10}[/mm] ?
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]")
vg Luis
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 22:35 Di 24.02.2009 | | Autor: | kushkush |
Danke abakus&luis52
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 22:35 Di 24.02.2009 | | Autor: | luis52 |
> Danke abakus&luis52
Gerne.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 15:49 Mi 25.02.2009 | | Autor: | abakus |
> > Hi,
> >
> > [mm]\vektor{n+k-1 \\ k}[/mm] -> [mm]\vektor{32 \\ 30}[/mm] = 496 ?
>
> Viel zu wenig.
>
> Wieviele Moeglichkeiten gibt es fuer die erste Partei, 10
> Sitze aus 30 zu waehlen? Wenn dann eine Auswahl
> stattgefunden hat, wieviele Moeglichkeiten gibt es fuer die
> zweite Partei, 10 Sitze aus den restlichen 20 zu waehlen?
> Nachdem die ersten beiden Parteien die Sitze erhalten hat,
> bekommt die letzte Partei den Rest.
>
Hallo,
wo steht denn in der Aufgabe geschrieben, dass alle drei übrigen Parteien gleich viele Sitze bekommen müssen???
Gruß Abakus
> vg Luis
>
>
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:29 Mi 25.02.2009 | | Autor: | luis52 |
> Hallo,
> wo steht denn in der Aufgabe geschrieben, dass alle drei
> übrigen Parteien gleich viele Sitze bekommen müssen???
> Gruß Abakus
>
Moin,
da hat mich abakus ja kalt erwischt. Habe leider nur das folgende Problem geloest:
Wieviel Moeglichkeiten gibt es, 30(!) Personen in Gruppen mit jeweils 10 Personen zu unterteilen?
Damit ist meine Loesung zur Ausgangsfrage leider vollends falsch. Tut mir Leid, und danke fuer den Hinweis, abakus.
vg Luis
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> In einem Parlament sind 40 Sitze unter vier Parteien
> aufzuteilen. Wie viele Verteilungsschlüssel gibt es, wenn
>
> a) eine (beliebige) Partei genau 10 Sitze haben soll?
> Diese Aufgabe unterscheidet sich von den meisten anderen,
> denn sie lässt sich von mir nicht durch die üblichen
> "Verfahren" berechnen???
Zunächst einmal: die letztere Eigenschaft scheint mir
keine negative zu sein. Aufgaben, bei denen man nur
so blindlings ein Rezept anwenden kann, ohne was
dabei zu denken, sind meist auch nicht viel wert.
Ich sehe aber ein anderes Problem:
Ich fürchte, dass dies mal wieder eine der Aufgaben ist,
die nicht wirklich so formuliert sind, dass sie eindeutig
zu verstehen wären.
Ist z.B. mit "eine Partei" gemeint:
a) "genau eine Partei"
oder
b) "mindestens eine Partei"
oder etwa sogar
c) "jede (beliebige) Partei" ?
So lange dies nicht wirklich klar ist, kann man nicht
vernünftig über Lösungswege diskutieren.
LG
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:17 Mi 25.02.2009 | | Autor: | kushkush |
Das "Ein-und Auschlussverfahren" soll man wohl anwenden...
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 23:38 Mi 25.02.2009 | | Autor: | ms2008de |
hallo geh besser erst mal auf das ein, was al-chwarizmi geschrieben hat, sonst machts auch keinen sinn so nen pauschalen lösungstipp zu geben:
Ist z.B. mit "eine Partei" gemeint:
a) "genau eine Partei"
oder
b) "mindestens eine Partei"
oder etwa sogar
c) "jede (beliebige) Partei" ?
So lange dies nicht wirklich klar ist, kann man nicht
vernünftig über Lösungswege diskutieren.
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 00:06 Do 26.02.2009 | | Autor: | kushkush |
Hi Al-Chwarizmi & ms2008de
jede beliebige von den Parteien...
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dann hast du selbst schon fast die richtige lösung gepostet, nur hat da zu anfang des ansatzes etwas (sprich: eine große weitere zahl) gefehlt, ich hoffe das hilft vllt. weiter.
viele grüße
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> Hi Al-Chwarizmi & ms2008de
>
>
> jede beliebige von den Parteien...
>
>
Also habe ich das jetzt richtig verstanden:
40 Sitze sind zu verteilen. Jede der vier Parteien,
nennen wir sie A,B,C und D, erhält gleich viele
Sitze, also je 10.
Nach meiner Ansicht wäre dies genau ein
"Verteilungsschlüssel". Denn ein solcher legt ja
nur fest, wie viele Sitze jede Partei haben soll.
LG
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 18:13 Do 26.02.2009 | | Autor: | kushkush |
Hi,
nein , jede beliebige Partei muss genau einmal 10 erhalten können, wie sich die restlichen dabei anordnen ist egal
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(Antwort) fertig | | Datum: | 18:57 Do 26.02.2009 | | Autor: | abakus |
Hallo,
ich sagte neulich, dass es eine reine Fleißarbeit ist.
Wenn Partei A 10 Sitze erhält, können die restlichen 30 Sitze wie folgt verteilt werden:
28+1+1 (3 Möglichkeiten)
27+2+1 (6 Möglichkeiten)
26+3+1 (6 Möglichkeiten)
26+2+2 (3 Möglichkeiten)
und so weiter
...
10+10+10 (1 Möglichkeit)
Ich hätte jetzt beinahe gesagt: "und das Ganze mal 4, weil ja jede der 4 Parteien die mit den 10 Sitzen sein kann" , aber das wäre falsch. Die letzte Möglichkeit kann ich nicht mal 4 nehmen, weil es die nur einmal gibt. Man kann nur die Anzahlen vervierfachen, in denen keine weitere 10 vorkommt, den Rest sollte man separat betrachten.
Gruß Abakus
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:35 Do 26.02.2009 | | Autor: | ms2008de |
hallo, die frage zu deiner antwort is jetz nur noch, ob denn in der aufgabenstellung noch drinsteckt, dass keine der parteien null sitze erhalten darf ?ich meine, wenn 4 parteien zu einer wahl stünden, und es sind 40 sitze in nem parlament zu verteilen, dann sagt man doch, egal ob ne partei 0 sitze bekommt, die 40 sitze werden auf 4 parteien aufgeteilt... den fall würd ich hier auch noch berücksichtigen...
viele grüße
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Dann wäre also die Fragestellung, klar formuliert:
"Wie viele Verteilungsschlüssel gibt es, bei welchen
genau eine Partei 10 Sitze erhält ?"
Richtig ?
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