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Forum "Integrationstheorie" - Volumen eines kompakten Körper
Volumen eines kompakten Körper < Integrationstheorie < Maß/Integrat-Theorie < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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Volumen eines kompakten Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:49 Do 22.09.2011
Autor: frank85

Aufgabe
Es sei K der (offensichtlich kompakte) Körper in [mm] R^3, [/mm]
der berandet wird von den drei Koordinatenebenen
und der Ebene x + 2y + 3z = 6. Skizzieren Sie K und
berechnen Sie das Volumen von K.

Hallo, neue Aufgabe, gleiches Thema, gleiches Problem: Wie findet man die richtigen Grenzen?
Die gegebene Ebene ist ja x+2y+3z=6
Nun habe ich mir folgendes überlegt:
x=6-2y-3z
[mm] y=3-\bruch{3}{2}z-\bruch{x}{3} [/mm]
[mm] z=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2} [/mm]
jetzt liest man die Grenzen einfach ab: [mm] \int_{0}^{6} \int_{0}^{3} \int_{0}^{2} 2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2} [/mm] dxdydz
warscheinlich stimmt gar nichts von dem integral,oder?
danke für die hilfe!

        
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:29 Do 22.09.2011
Autor: MathePower

Hallo frank85,


> Es sei K der (offensichtlich kompakte) Körper in [mm]R^3,[/mm]
>  der berandet wird von den drei Koordinatenebenen
>  und der Ebene x + 2y + 3z = 6. Skizzieren Sie K und
>  berechnen Sie das Volumen von K.
>  Hallo, neue Aufgabe, gleiches Thema, gleiches Problem: Wie
> findet man die richtigen Grenzen?
>  Die gegebene Ebene ist ja x+2y+3z=6
>  Nun habe ich mir folgendes überlegt:
>  x=6-2y-3z
>  [mm]y=3-\bruch{3}{2}z-\bruch{x}{3}[/mm]
>  [mm]z=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2}[/mm]
>  jetzt liest man die Grenzen einfach ab: [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3} \int_{0}^{2} 2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2}[/mm]
> dxdydz
>  warscheinlich stimmt gar nichts von dem integral,oder?


Es stimmt nur das äußere Integral.

Zur Bestimmung der Grenzen ist wie folgt vorzugehen:

Zunächst wird die Ebenengleichung nach z aufgelöst:

[mm]x + 2y + 3z = 6.\Rightarrow z = \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]

Damit muß gelten: [mm] 0\le z \le \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]

Im Grenzfall gilt: [mm] 0= \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]

Daraus erhältst Du die Grenzen für y.

Für die Grenzen von x geht das genauso.


>  danke für die hilfe!


Gruss
MathePower

Bezug
                
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:32 Do 22.09.2011
Autor: frank85

Hi MathePower
>  >  Die gegebene Ebene ist ja x+2y+3z=6
>  >  Nun habe ich mir folgendes überlegt:
>  >  [mm]x=6-2y-3z [/mm]
>  >  [mm]y=3-\bruch{3}{2}z-\bruch{x}{3}[/mm]
>  >  [mm]z=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2}[/mm]
>  >  jetzt liest man die Grenzen einfach ab: [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3} \int_{0}^{2} 2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2}[/mm]
> > dxdydz
>  >  warscheinlich stimmt gar nichts von dem integral,oder?
>  
>
> Es stimmt nur das äußere Integral.
>  
> Zur Bestimmung der Grenzen ist wie folgt vorzugehen:
>  
> Zunächst wird die Ebenengleichung nach z aufgelöst:
>  
> [mm]x + 2y + 3z = 6.\Rightarrow z = \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]

Das habe ich ja oben schon so ausgerechnet,ok.

>
> Damit muß gelten: [mm]0\le z \le \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]

>

> Im Grenzfall gilt: [mm]0= \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]
>  
> Daraus erhältst Du die Grenzen für y.
>  
> Für die Grenzen von x geht das genauso.
>  
>
> >  danke für die hilfe!

>
>
> Gruss
>  MathePower

[mm]z=\bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]
[mm]z=0 \rightarrow 0=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}[/mm]
[mm]\bruch{2}{3}y=2-\bruch{x}{3}[/mm]
[mm]y=3-\bruch{x}{2}[/mm] das ist dann die obergrenze für das mittlere integral, oder auch nicht halt...?!
für x dasselbe:
[mm]0=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}[/mm]
[mm]\bruch{x}{3}=2-\bruch{2}{3}y [/mm]
[mm]x=6-2y [/mm] =obergrenze für das innere integral.
Insgesamt:
[mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{6-2y} (2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2})dxdydz[/mm]
und,so gut?


Bezug
                        
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:12 Do 22.09.2011
Autor: MathePower

Hallo frank85,

> Hi MathePower
>  >  >  Die gegebene Ebene ist ja x+2y+3z=6
>  >  >  Nun habe ich mir folgendes überlegt:
>  >  >  [mm]x=6-2y-3z[/mm]
>  >  >  [mm]y=3-\bruch{3}{2}z-\bruch{x}{3}[/mm]
>  >  >  [mm]z=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2}[/mm]
>  >  >  jetzt liest man die Grenzen einfach ab: [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3} \int_{0}^{2} 2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2}[/mm]
> > > dxdydz
>  >  >  warscheinlich stimmt gar nichts von dem
> integral,oder?
>  >  
> >
> > Es stimmt nur das äußere Integral.
>  >  
> > Zur Bestimmung der Grenzen ist wie folgt vorzugehen:
>  >  
> > Zunächst wird die Ebenengleichung nach z aufgelöst:
>  >  
> > [mm]x + 2y + 3z = 6.\Rightarrow z = \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]
>  
> Das habe ich ja oben schon so ausgerechnet,ok.
>  >

> > Damit muß gelten: [mm]0\le z \le \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]
>  
> >
>  > Im Grenzfall gilt: [mm]0= \bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]

>  >

>  
> > Daraus erhältst Du die Grenzen für y.
>  >  
> > Für die Grenzen von x geht das genauso.
>  >  
> >
> > >  danke für die hilfe!

> >
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
> [mm]z=\bruch{1}{3}\left(6-x-2y\right)[/mm]
>  [mm]z=0 \rightarrow 0=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}[/mm]
>  
> [mm]\bruch{2}{3}y=2-\bruch{x}{3}[/mm]
>  [mm]y=3-\bruch{x}{2}[/mm] das ist dann die obergrenze für das
> mittlere integral, oder auch nicht halt...?!
>  für x dasselbe:
>  [mm]0=2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}[/mm]
>  [mm]\bruch{x}{3}=2-\bruch{2}{3}y[/mm]
>  [mm]x=6-2y[/mm] =obergrenze für das innere integral.
>  Insgesamt:
>  [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{6-2y} (2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{2})dxdydz[/mm]
>  
> und,so gut?
>  


Die Grenzen der ersten beiden Integrale stimmen,
der Integrand muss 1 sein.

Die Grenzen für z habe ich Dir berechnet.

Damit lautet das Integral

[mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{\blue{2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}}} \blue{1} \ dz \ dy \ dx[/mm]


Gruss
MathePower

Bezug
                                
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:22 Fr 23.09.2011
Autor: frank85


> Damit lautet das Integral
>  
> [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{\blue{2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}}} \blue{1} \ dz \ dy \ dx[/mm]
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Wieso muss denn der Integrand 1 sein?
Ich löse:
[mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{ {2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}}} \ dz \ dy \ dx[/mm]
[mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} (2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}) \ dy \ dx[/mm]
[mm]\int_{0}^{6}(2\int_{0}^{3-\bruch{x}{2}}y-\bruch{2}{3}\int_{0}^{3-\bruch{x}{2}}y-\bruch{1}{3}x\int_{0}^{3-\bruch{x}{2}}y) \ dx[/mm]
[mm]\int_{0}^{6}(2(3-\bruch{x}{2})-\bruch{2}{3}\bruch{1}{2}(3-\bruch{x}{2}})^2-\bruch{1}{3}x(3-\bruch{x}{2}}) \ dx[/mm]
[mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
[mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
[mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
[mm]36-18-18+12-9-18+\bruch{116}{18}[/mm]
[mm]3-18+\bruch{116}{18}[/mm]
[mm]-\bruch{270}{18}+\bruch{116}{18}[/mm]
[mm]-\bruch{77}{9}[/mm]
Stimmts? Vielen Dank fürs Nachrechnen, super super nett

Bezug
                                        
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Fr 23.09.2011
Autor: MathePower

Hallo frank85,

> > Damit lautet das Integral
>  >  
> > [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{\blue{2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}}} \blue{1} \ dz \ dy \ dx[/mm]
>  
> >  

> >
> > Gruss
>  >  MathePower
> Wieso muss denn der Integrand 1 sein?


Weil das Volumen von K berechnet werden soll.


>  Ich löse:
>  [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} \int_{0}^{ {2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}}} \ dz \ dy \ dx[/mm]
>  
> [mm]\int_{0}^{6} \int_{0}^{3-\bruch{x}{2}} (2-\bruch{2}{3}y-\bruch{x}{3}) \ dy \ dx[/mm]
>  
> [mm]\int_{0}^{6}(2\int_{0}^{3-\bruch{x}{2}}y-\bruch{2}{3}\int_{0}^{3-\bruch{x}{2}}y-\bruch{1}{3}x\int_{0}^{3-\bruch{x}{2}}y) \ dx[/mm]
>  
> [mm]\int_{0}^{6}(2(3-\bruch{x}{2})-\bruch{2}{3}\bruch{1}{2}(3-\bruch{x}{2}})^2-\bruch{1}{3}x(3-\bruch{x}{2}}) \ dx[/mm]
>  
> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
>  
> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
>  


Bisher ist alles richtig.


> [mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]


Der blau markierte Teil stimmt nicht.

[mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\blue{2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2}-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]


>  [mm]36-18-18+12-9-18+\bruch{116}{18}[/mm]
>  [mm]3-18+\bruch{116}{18}[/mm]
>  [mm]-\bruch{270}{18}+\bruch{116}{18}[/mm]
>  [mm]-\bruch{77}{9}[/mm]
>  Stimmts? Vielen Dank fürs Nachrechnen, super super nett


Gruss
MathePower

Bezug
                                                
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:58 Fr 23.09.2011
Autor: frank85


> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
> Bisher ist alles richtig.

Danke schön!

> Der blau markierte Teil stimmt nicht.
>  
> [mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\blue{2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2}-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]

Dann hier nochmal von da aus weiter
[mm](3x-\bruch{1}{36}x^3-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
[mm]18-\bruch{1}{2}-18+1[/mm]
[mm]\bruch{1}{2}[/mm]
das sieht doch gut aus finde ich :D

Bezug
                                                        
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:34 Fr 23.09.2011
Autor: MathePower

Hallo frank85,

> >
> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
>  > Bisher ist alles richtig.

>  Danke schön!
> > Der blau markierte Teil stimmt nicht.
>  >  
> >
> [mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\blue{2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2}-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
>  Dann hier nochmal von da aus weiter
>  
> [mm](3x-\bruch{1}{36}x^3-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
>  [mm]18-\bruch{1}{2}-18+1[/mm]
>  [mm]\bruch{1}{2}[/mm]
>  das sieht doch gut aus finde ich :D


Stimmt aber trotzdem nicht.


Gruss
MathePower

Bezug
                                                                
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:31 Sa 24.09.2011
Autor: frank85


> Hallo frank85,
>  
> > >
> >
> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
>  >  > Bisher ist alles richtig.

>  >  Danke schön!
> > > Der blau markierte Teil stimmt nicht.
>  >  >  
> > >
> >
> [mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\blue{2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2}-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
>  >  Dann hier nochmal von da aus weiter
>  >  
> >
> [mm](3x-\bruch{1}{36}x^3-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
>  >  [mm]18-\bruch{1}{2}-18+1[/mm]
>  >  [mm]\bruch{1}{2}[/mm]
>  >  das sieht doch gut aus finde ich :D
>
>
> Stimmt aber trotzdem nicht.
>  
>
> Gruss
>  MathePower

Neuer, gefühlte 50ster, Versuch:
[mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4}))-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
wenns jetzt immernoch nicht stimmt, lass ich die Aufgabe halt einfach so stehen.
Danke für die Hilfe!
[mm]\int_{0}^{6}(6-x)-3+x-\bruch{x^2}{12}-x+\bruch{x^2}{6}dx[/mm]
[mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{12}\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{6}\bruch{1}{3}x^3 |_{0}^{6})[/mm]
[mm]36-18-18-\bruch{216}{36}+\bruch{216}{18}[/mm]
[mm]=6[/mm]

Bezug
                                                                        
Bezug
Volumen eines kompakten Körper: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:53 Sa 24.09.2011
Autor: MathePower

Hallo frank85,

> > Hallo frank85,
>  >  
> > > >
> > >
> >
> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4})-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
>  >  >  > Bisher ist alles richtig.

>  >  >  Danke schön!
> > > > Der blau markierte Teil stimmt nicht.
>  >  >  >  
> > > >
> > >
> >
> [mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\blue{2x-\bruch{1}{4}x^2-\bruch{1}{2}x^2}-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
>  >  >  Dann hier nochmal von da aus weiter
>  >  >  
> > >
> >
> [mm](3x-\bruch{1}{36}x^3-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{18}x^3)|_{0}^{6}[/mm]
>  >  >  [mm]18-\bruch{1}{2}-18+1[/mm]
>  >  >  [mm]\bruch{1}{2}[/mm]
>  >  >  das sieht doch gut aus finde ich :D
> >
> >
> > Stimmt aber trotzdem nicht.
>  >  
> >
> > Gruss
>  >  MathePower
> Neuer, gefühlte 50ster, Versuch:
>  
> [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-(\bruch{1}{3}(9-6*\bruch{x}{2}+\bruch{x^2}{4}))-(x-\bruch{1}{3}x\bruch{x}{2})dx[/mm]
>  wenns jetzt immernoch nicht stimmt, lass ich die Aufgabe
> halt einfach so stehen.
>  Danke für die Hilfe!
>  [mm]\int_{0}^{6}(6-x)-3+x-\bruch{x^2}{12}-x+\bruch{x^2}{6}dx[/mm]
>  
> [mm](6x-\bruch{1}{2}x^2-3x+\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{12}\bruch{1}{3}x^3-\bruch{1}{2}x^2+\bruch{1}{6}\bruch{1}{3}x^3 |_{0}^{6})[/mm]
>  
> [mm]36-18-18-\bruch{216}{36}+\bruch{216}{18}[/mm]
>  [mm]=6[/mm]


Jetzt stimmt's. [ok]


Gruss
MathePower

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