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Forum "Extremwertprobleme" - WM Sportplatz max. Grösse
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WM Sportplatz max. Grösse: für welchen radius Feld max.?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:30 Mi 14.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
Eine 400 m Laufbahn in einem Stadion besteht aus 2 parallelen Strecken und 2 angesetzten Halbkreisen .
Für welchen radius r der Halbkreise wird dir rechteckige Spielfläche maximal?

Was soll extrem werden ?

Die rechteckige Spielfläche .
Zielfunktion müsste sein :

A(r) = 2*r*b

Meine ersten Gedanken sind oder waren :

Welche Werte habe ich :

Umfang =  400 m

- Rechteck .Länge ist   "b"  breite ist "a" -

also ergibt sich die Formel für den Umfang :

2*b +  [mm] \pi [/mm] * r  = 400

die zweite Sache ist um die Zielfunktion ableiten zu können
darf ich nur eine Variable in der Funktion haben ,ich muss
also das b mit der Nebenbedingung ausrechnen .

Den grössten Fehler macht man sicherlich mit der falschen Nebenbedingung oder Zielfunktion.

Ich hoffe das ist sie :

2*b + [mm] \pi [/mm] * r = 400

nach b aufgelöst

b = 400 - [mm] \pi [/mm] *r

beim einsetzten und ausrechnen in die Zielfunktion habe ich was seltsames raus

A (r) = 2 * r ( 400 - [mm] \pi*r) [/mm]

A (r) = 800r - [mm] 2\pi [/mm] r²

A (r) = [mm] -2*\pi [/mm] *r² + 800



Bin ich auf dem richtigen Weg oder absolut falsch ?

freue mich auf Lösungsvorschläge


Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.


        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:36 Mi 14.06.2006
Autor: Herby

Hallo Markus,


der Weg ist schon nicht schlecht, aber wo ist die 2 von dem b geblieben?

>  
> [mm] \red{2}*b [/mm] + [mm]\pi[/mm] * r = 400
>  
> nach b aufgelöst
>  
> b = 400 - [mm]\pi[/mm] *r


Liebe Grüße
Herby



Bezug
                
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Weitergerechnet
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:47 Mi 14.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
wie oben

achso

b =  [mm] \bruch{400- \pi *r}{2} [/mm]


kleiner Schreibfehler


und wie gehts nun weiter ?


kommt man mit meinem Weg ans Ziel ?



Bezug
                        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Weg richtig, aber
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 Mi 14.06.2006
Autor: leduart

Hallo
Dein Weg ist genau richtig, Nur hast du beim Umfang nur einen Halbkreis addiert, nicht 2!
[mm] U=2b-2*r*\pi [/mm]
sonst ist dein Vorgehen ok. (Zu viele klein Leichtsinnsfehler, schade, wo du doch zielgerichtet denkst!)
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: eingesetzt
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Mi 14.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
weitergerechnet  

habe ich wohl übersehen. Bin auch schon seit einiger Zeit am tüfteln ;-)

so ,habe  das jetzt in die Zielfunktion eingesetzt :

bzw. erst mal nach b umgestellt .


2 b- 2*r * [mm] \pi [/mm] = 400

           400 +2 * r * [mm] \pi [/mm]    
b =   _______________

                    2

b =        [mm] \bruch{2 * (200 + r*\pi ) }{2} [/mm]      

b = 200 + [mm] r*\pi [/mm]


b in die Zielfunktion :


2 * r * ( 200 + r * [mm] \pi [/mm] )


A (r ) = 2 [mm] \pi [/mm] r² + 400 * r

A ' (r) = 4 [mm] \pi [/mm] r + 400  

A '' (r) = 4 [mm] \pi [/mm]



so in etwa?

wie gehts weiter ?

Bezug
                                        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 Mi 14.06.2006
Autor: Herby

Hallo,


ich möchte dich ja nicht enttäuschen, aber da ist wieder ein kleiner Vorzeichfehler drin.

> weitergerechnet
> habe ich wohl übersehen. Bin auch schon seit einiger Zeit
> am tüfteln ;-)
>  
> so ,habe  das jetzt in die Zielfunktion eingesetzt :
>  
> bzw. erst mal nach b umgestellt .
>  
>
> 2 b- 2*r * [mm]\pi[/mm] = 400
>

[mm] 2*b\red{+}2*r*\pi=400 [/mm]


das zieht sich dann bis unten durch, aber wieder ist der Weg der Richtige.


Liebe Grüße
Herby

Bezug
                                                
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Weitergerechnet
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:24 Mi 14.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
siehe oben

Das Vorzeichen hatte ich einfach von der Antwort übernommen ,also kein Flüchtigskeitsfehler (jippie)


so nochmal nach b umstellen


2 * b + 2* r * [mm] \pi [/mm] = 400    

b = 200 - [mm] r*\pi [/mm]


A (r) = 2 * r ( 200 - r * [mm] \pi [/mm] )

A (r) = -2 [mm] r²*\pi [/mm] + 400 * r

A ' (r) = [mm] -4*r*\pi [/mm] +400


r auflösen :

[mm] \bruch{100}{ \pi } [/mm]    =  r            [mm] \approx [/mm]       r =  31,83                    


eigendlich müsste ich ja jetzt prüfen ob es ein Maximum oder ein Minimum ist

A '' (r) =  - [mm] 4\pi [/mm]

da es nicht einsetzbar ist geh ich davon aus das dies der gesuchte Wert ist oder ?





Bezug
                                                        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:51 Mi 14.06.2006
Autor: leduart

Hallo
Alles richtig jetzt, und da die 2. Ableitung <0 auch ein Maximum. das sieht man auch ohne 2. Ableitung weil es ja ne Parabelfkt ist, wegen [mm] -r^{2} [/mm] nach unten geöffnet. Am ende solltest du noch A maximal ausrechnen!
Gruss leduart

Bezug
                                                                
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: A max
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:34 Do 15.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
wie oben

habe ich jetzt mit dem maximalen r auch die max grösse des Feldes ?

oder wie ist das gemeint ?

freu mich über ne Antwort

Bezug
                                                                        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: ja
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:55 Do 15.06.2006
Autor: Herby

Hallo,

> wie oben
>  habe ich jetzt mit dem maximalen r auch die max grösse des
> Feldes ?
>  

wenn du noch A ausrechnest dann [daumenhoch]


Liebe Grüße
Herby [Dateianhang nicht öffentlich]

Bezug
                                                                                
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: A max teil 2
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:03 Do 15.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
wie mache ich das?

das r in die Nebenbedigung einsetzen ?

Bezug
                                                                                        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:14 Do 15.06.2006
Autor: Herby

Hi,

>  
> das r in die Nebenbedigung einsetzen ?

einigen wir uns doch einfach auf die "Zielfunktion", denn die Fläche sollte doch max. werden (hast du selbst im ersten Post geschrieben ;-) )

$ A(r)=b*2*r $

[mm] A=100*2*\bruch{100}{\pi} [/mm]


Liebe Grüße
Herby [Dateianhang nicht öffentlich]

Bezug
                                                                                                
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: Antwortsatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:24 Do 15.06.2006
Autor: zeusiii

Aufgabe
wie oben

ja die meint ich doch .


Also heisst der Antwortsatz:

Mit einem Radius von  r 31,83 m erreicht das Spielfeld seine maximale Grösse.

Das Spielfeld hat dann eine Grösse von  [mm] \approx [/mm]  6366,2  m² .




schwere Geburt ;-)  danke für die zahlreichen Antworten :-)





Bezug
                                                                                                        
Bezug
WM Sportplatz max. Grösse: ja 2
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:29 Do 15.06.2006
Autor: Herby

Salut,


[super] [applaus]

> wie oben
>  ja die meint ich doch .
>  
>
> Also heisst der Antwortsatz:
>
> Mit einem Radius von  r 31,83 m erreicht das Spielfeld
> seine maximale Grösse.
>  
> Das Spielfeld hat dann eine Grösse von  [mm]\approx[/mm]  6366,2  m²
> .
>  
>
>
>
> schwere Geburt  [nurse]

> danke für die zahlreichen Antworten


Liebe Grüße
Herby [Dateianhang nicht öffentlich]

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