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Forum "Uni-Stochastik" - Wahrscheinlichkeitsraum konstr
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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:18 So 24.11.2013
Autor: CaNi

Aufgabe
Konstruieren Sie einen Wahrscheinlichkeitsraum und zwei reellwertige Zufallsvariablen X und Y, so daß X und Y die gleiche Verteilung besitzen und P[X = Y] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm] ist.


Hi,

noch eine kleine Frage von mir. Habe wie gesagt in zwei Tagen Klausur und noch vielerlei unsicherheiten...
Mein Ansatz hier ist einfach überlegen/ausprobieren. Nimmt man einen Raum mit {1 , 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10} dann X={1,2,3,4,5,6} und Y = {5,6,7,8,9,10}, wären die Bedingungen doch erfüllt oder? X und Y haben die gleiche Verteilung und P[X=Y (5, 6) ] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]
1. stimmt das so?
2. falls ja gibt es da einen besseren Weg als durchprobieren?

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:23 So 24.11.2013
Autor: CaNi

Hm, bin mir nun doch nicht mehr sicher ob das stimmt... Wäre die Wahrscheinlichkeit X= Y wirklich [mm] \bruch{1}{3} [/mm] bei meiner Verteilung?

Bezug
        
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:02 Mo 25.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Konstruieren Sie einen Wahrscheinlichkeitsraum und zwei
> reellwertige Zufallsvariablen X und Y, so daß X und Y die
> gleiche Verteilung besitzen und P[X = Y] = [mm]\bruch{1}{3}[/mm]
> ist.

>

> Hi,

>

> noch eine kleine Frage von mir. Habe wie gesagt in zwei
> Tagen Klausur und noch vielerlei unsicherheiten...
> Mein Ansatz hier ist einfach überlegen/ausprobieren. Nimmt
> man einen Raum mit {1 , 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10} dann
> X={1,2,3,4,5,6} und Y = {5,6,7,8,9,10}, wären die
> Bedingungen doch erfüllt oder? X und Y haben die gleiche
> Verteilung und P[X=Y (5, 6) ] = [mm]\bruch{1}{3}[/mm]
> 1. stimmt das so?

Nein: du hast hier nur die Wahrscheinlichkeit ausgerechnet, dass eine der beiden ZVen einen der Werte 5 oder 6 annimmt mehr nicht.

Noch ein eigenr Versuch? ;-)


Gruß, Diophant

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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:59 Mo 25.11.2013
Autor: CaNi

hmmm, achso ok.
dann verstehe ich es gerade nicht... Habe nochmal gegoogelt und drüber nachgedacht, stehe da auf dem Schlauch. Wenn P[X=Y] = 1/3 sein soll bedeutet das dann das sie zu 1/3 übereinstimmen müssen? also x={1,2,3} Y = {3,4,5}? Kann ich mir irgendwie auch nicht vorstellen warum das die Lösung sein sollte.... Hast du vielleciht noch einen kleinen Tipp :D

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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:09 Di 26.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> hmmm, achso ok.
> dann verstehe ich es gerade nicht... Habe nochmal
> gegoogelt und drüber nachgedacht, stehe da auf dem
> Schlauch. Wenn P[X=Y] = 1/3 sein soll bedeutet das dann das
> sie zu 1/3 übereinstimmen müssen? also x={1,2,3} Y =
> {3,4,5}? Kann ich mir irgendwie auch nicht vorstellen warum
> das die Lösung sein sollte.... Hast du vielleciht noch
> einen kleinen Tipp :D

Tipp: es ist verlangt, dass beide ZVen die gleiche Verteilung haben, nicht, dass sie gleichverteilt sind. :-)

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:16 Di 26.11.2013
Autor: CaNi

ach, da hatte ich schon einmal einen Denkfehler!!

trotzdem bin ich mir noch nicht so ganz sicher :D
wäre dann z.b. X={1} Y={1,2,3} die richtige Antwort? dann wäre X quasi egal und Y zu 1/3 = 1... dann ist P[x=Y] = [mm] \bruch{1}{3} [/mm]

würde das nun stimmen :D

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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:38 Mi 27.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> ach, da hatte ich schon einmal einen Denkfehler!!

>

> trotzdem bin ich mir noch nicht so ganz sicher :D
> wäre dann z.b. X={1} Y={1,2,3} die richtige Antwort? dann
> wäre X quasi egal und Y zu 1/3 = 1... dann ist P[x=Y] =
> [mm]\bruch{1}{3}[/mm]

>

> würde das nun stimmen :D

nach meinem Verständnis: nein. Du denkst immer noch in Gleichverteilungen, also in diskreten W-Räumen bei denen jedem Elementarereignis die gleiche Wahrscheinlichkeit zukommt.

Ich verstehe das hier eher so, dass die Mächtigkeit der beiden Wahrscheinlichkeitsräume gleich sein soll. Nimm mal

X={1;2} und Y={2;3}

und konstruiere die Wahrscheinlichkeiten jeweils so, dass P(X=Y=2)=1/3 ist. Wenn du darauf verzichtest, dass die einzelnen Wahrscheinlichkeiten für beide Zufallsvariablen in der gleichen Reihenfolge (was die Werte der ZVen angeht) angeordnet sind, dann funktioniert das.


Gruß, Diophant 

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Bezug
Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:47 Mi 27.11.2013
Autor: CaNi

Ohje... :D

also dann müsste man sagen X={1;2} und Y={2;3} mit P[X=1] = 1 - P[X=2] = 1 - [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}}, [/mm] genauso bei P[Y=3] = 1 - P[Y=2] = 1 - [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm]
, so dass eben P[X=2] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm] = P[Y=2] und dann ist P[X=Y] = [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm] * [mm] \bruch{1}{\wurzel{3}} [/mm] = [mm] \bruch{1}{{3}} [/mm]

???
Oder immer noch falsch gedacht? -.-

Bezug
                                                        
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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:59 Mi 27.11.2013
Autor: Diophant

Hallo,

> Ohje... :D

>

> also dann müsste man sagen X={1;2} und Y={2;3} mit P[X=1]
> = 1 - P[X=2] = 1 - [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}},[/mm] genauso bei
> P[Y=3] = 1 - P[Y=2] = 1 - [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm]
> , so dass eben P[X=2] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm] = P[Y=2] und
> dann ist P[X=Y] = [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm] *
> [mm]\bruch{1}{\wurzel{3}}[/mm] = [mm]\bruch{1}{{3}}[/mm]

>

> ???
> Oder immer noch falsch gedacht? -.-

Nein, genau so hatte ich das gemeint. [ok]


Gruß, Diophant

Bezug
                                                                
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Wahrscheinlichkeitsraum konstr: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:04 Mi 27.11.2013
Autor: CaNi

hui was eine Geburt! Danke vielmals! :D

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