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Forum "Nichtlineare Gleichungen" - Wert annähern(Newton-Raphson?)
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Wert annähern(Newton-Raphson?): Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:45 Mi 30.01.2013
Autor: Traumfabrik

Aufgabe
Ein Trog der Länge L = 1m besitzt einen halbkreisförmigen Querschnitt mit dem Radius r = 1 dm . Der Trog wird mit Wasser gefüllt. Bestimmen Sie die Tiefe des Wassers auf 2 Nachkommastellen genau wenn das Volumen des Wasser V = 12,4 L beträgt.
Hinweis [mm] V=l*[0,5*\pi*r^2-r^2*\arcsin(h/r)-h*\wurzel{r^2-h^2}] [/mm]

[mm] h_o [/mm] = 0.2dm


Hi,

da ich einen Startwert gegeben habe denk ich es geht mit einem Nährungsverfahren wie Newton- Raphson. Ich habe ja eigentlich nur eine Variable hier, nämlich h. Allerdings weiss ich nicht wie ich die Formel umstelle um sie bearbeiten zu können. Stehe wirklich auf dem Schlauch :(

Bitte helft mir


        
Bezug
Wert annähern(Newton-Raphson?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:47 Mi 30.01.2013
Autor: reverend

Hallo Traumfabrik,

wozu umstellen?

> Ein Trog der Länge L = 1m besitzt einen halbkreisförmigen
> Querschnitt mit dem Radius r = 1 dm . Der Trog wird mit
> Wasser gefüllt. Bestimmen Sie die Tiefe des Wassers auf 2
> Nachkommastellen genau wenn das Volumen des Wasser V = 12,4
> L beträgt.
>  Hinweis V = l*
> [mm][0,5*pi*r^2-r^2*arcsin(h/r)-h*\wurzel{r^2-h^2}][/mm]
>  
> [mm]h_o[/mm] = 0.2dm
>  Hi,
>  
> da ich einen Startwert gegeben habe denk ich es geht mit
> einem Nährungsverfahren wie Newton- Raphson. Ich habe ja
> eigentlich nur eine Variable hier, nämlich h. Allerdings
> weiss ich nicht wie ich die Formel umstelle um sie
> bearbeiten zu können. Stehe wirklich auf dem Schlauch :(
>  
> Bitte helft mir

Du hast die Funktion V(h) gegeben. Für das Verfahren brauchst Du also noch die Ableitung [mm] \bruch{dV}{dh}. [/mm]

Dazu musst Du aber nichts umstellen.

Grüße
reverend


Bezug
                
Bezug
Wert annähern(Newton-Raphson?): Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 09:22 Do 31.01.2013
Autor: Traumfabrik

Als Ableitung bekomme ich :

[mm] \frac{-l*r^2}{\wurzel{1-\frac{h^2}{r^2}}}-\wurzel{r^2-h^2}+2h^2*\frac{1}{\wurzel{r^2-h^2}} [/mm]

Weiss leider immer noch nicht wie ich jetzt weitermache falls die Ableitung stimmen sollte.?

Bezug
                        
Bezug
Wert annähern(Newton-Raphson?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:30 Do 31.01.2013
Autor: Diophant

Hallo,

deine Ableitung ist ehrlich gesagt - abenteuerlich - falsch. :-)

> Als Ableitung bekomme ich :
>
> [mm]\frac{-l*r^2}{\wurzel{1-\frac{h^2}{r^2}}}-\wurzel{r^2-h^2}+2h^2*\frac{1}{\wurzel{r^2-h^2}}[/mm]
>

Wo kommt das l plötzlich her, was mat es mit der Wurzel in der Mitte auf sich und woher hast du die 2 vor dem [mm] h^2? [/mm]

> Weiss leider immer noch nicht wie ich jetzt weitermache
> falls die Ableitung stimmen sollte.?

Versuche nochmal, korrekt abzuleiten. Erinnere dich an das, was du oben selbst geschrieben hast: der Vorfaktor deiner Volumenfunktion ist eine 1 und kein l. Die Ableitung der Arkussinusfunktion ist

[mm] (arcsin(x))'=\bruch{1}{\wurzel{1-x^2}} [/mm]

Da ist bei der Anwendung irgenbetwas gründlich schiefgelaufen, das kann man schlecht nachvollziehen.

Wenn du die richtige Ableitung hast, dann musst du noch die Ausgangsfunktion mit 12,4 gleichsetzen, für r=1 setzen (hättest du von Beginn an machen können) und auf die Nullform bringen. Bezeichnen wir mal die so entstandene Gleichung als

f(h)=0

Dann sieht dein Newton-Verfahren aus wie in der Formelsammlung:

[mm] h_{n+1}=h_n-\bruch{f(h_n)}{f'(h)} [/mm]

Und [mm] h_0=0.2dm=2cm [/mm] ist ja vorgegeben.


Gruß, Diophant  


Bezug
                        
Bezug
Wert annähern(Newton-Raphson?): Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:08 Do 31.01.2013
Autor: chrisno

Wenn das Verfahren nicht vorgeschrieben ist, dann kannst Du auch einfach mit der Regula falsi arbeiten.

Bezug
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