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Wie leite ich ab?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:38 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hallo Zusammen [winken],

Ich habe die funktion

[mm] f(x)=x^{2}*e^{x} [/mm]

Ich bin mir sicher, dass ich hier die Produktregel

f'(x)=u'(x)*v(x)+u(x)*v'(x)

[mm] u(x)=x^{2} [/mm]  ===> u'(x)=2x

[mm] v(x)=e^{x} [/mm] ===> [mm] v'(x)=e^{x} [/mm]

[mm] f'(x)=2x*e^{x}+x^{2}*e^{x} [/mm]

Stimmt das soweit? Und wie bilde ich die zweite Ableitung?


Liebe Grüße,

Sarah :-)

        
Bezug
Wie leite ich ab?: soweit so gut :)
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:46 Mi 23.01.2008
Autor: Biboo

Hallo Espritgirl.
Ja das stimmt soweit!
Wieso fragst du nach der zweiten Ableitung, wenn du doch gerade selbst erklärt hast, wie es geht :)

Ich gebe dir einen Tip!
Du kannst deine erste Ableitung noch zusammenfassen/vereinfachen, somit fällt dir die zweite Ableitung leichter, bzw. es ist weniger umständlich!
Versuchs mal!
Liebe Grüße
Biboo

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Bezug
Wie leite ich ab?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:58 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hey du [winken],

Danke für deine Antwort. Aber ich weiß nicht, wie ich

            [mm] f'(x)=2x*e^{x}+x^{2}*e^{x} [/mm]

zusammenfassen soll!


Liebe Grüße,

Sarah :-)

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Wie leite ich ab?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 Mi 23.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo sarah!

[mm] f'(x)=2xe^{x}+x²e^{x}=xe^{x}(2+x) [/mm]

[cap] Gruß

Bezug
                                
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Wie leite ich ab?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:09 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hallo Tyskie [winken],

Aufs Ausklammern bin ich nicht gekommen ;-)

Aber ich weiß nicht, wie ich die zweite Ableitung bilden soll ...

Habe es hier mit versucht:

[mm] f`(x)=e^{x}*2+x [/mm] + [mm] xe^{x}*1 [/mm]

Richtig oder falsch?


Liebe Grüße,

Sarah :-)



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Bezug
Wie leite ich ab?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:16 Mi 23.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Leider falsch:

Es ist [mm] f'(x)=xe^{x}(2+x) [/mm]
[mm] u=xe^{x} [/mm]
[mm] u'=e^{x}+xe^{x} [/mm]
v=2+x
v'=1
[mm] f''(x)=(e^{x}+xe^{x})(2+x)+xe^{x} [/mm]
f''(x)=....zusammenfassen und ausklammern was geht :-)

[cap] Gruß

Bezug
                                                
Bezug
Wie leite ich ab?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:22 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hey Tyskie [winken],

>  [mm]u=xe^{x}[/mm]
>  [mm]u'=e^{x}+xe^{x}[/mm]

Logo! Habe mal wieder die Produktregel missachtet :-)


[mm] f``(x)=(e^{x}+x*e^{x})*(2+x)+x*e^{x}*1 [/mm]

= [mm] e^{x}(2+5x) [/mm]

Stimmt das?


Liebe Grüße,

Sarah :-)


Bezug
                                                        
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Wie leite ich ab?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:26 Mi 23.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Nein leider nicht

>
> [mm]f''(x)=(e^{x}+x*e^{x})*(2+x)+x*e^{x}*1[/mm]
>  

Bis hier stimmt das alles aber falsch ausgeklammert

> = [mm]e^{x}(2+5x)[/mm]
>  
> Stimmt das?

versuchs nochmal

>  
>
> Liebe Grüße,
>  
> Sarah :-)
>  

[cap]

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Bezug
Wie leite ich ab?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:29 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hey Tyskie [winken],

Wieso habe ich denn falsch ausmultipliziert? Wie geht das richtig?


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                        
Bezug
Wie leite ich ab?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:38 Mi 23.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Du hast [mm] f''(x)=(e^{x}+xe^{x})(2+x)+xe^{x}=2e^{x}+xe^{x}+2xe^{x}+x²e^{x}+xe^{x}=e^{x}(x²+4x+2) [/mm]

[cap] Gruß

Bezug
                                                                                
Bezug
Wie leite ich ab?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:47 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hallo Tyskie [winken],

> [mm]f''(x)=(e^{x}+xe^{x})(2+x)+xe^{x}=2e^{x}+xe^{x}+2xe^{x}+x²e^{x}+xe^{x} Bis hier hin hatte ich es auch ;-) Aber wie kommst du darauf? > =e^{x}(x²+4x+2)[/mm]

Ich habe den Term folgendermaßen zusammen gefasst:

= [mm] 2e^{x}+2xe^{x}+xe^{x}+x^{2}e^{x}+xe^{x} [/mm]

= [mm] 2e^{x}+4xe^{x}+x^{2}e^{x} [/mm]

= [mm] e^{x}(2+4x+x) [/mm]

= [mm] e^{x}(2+5x) [/mm]


Wieso stimmt das nicht?


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wie leite ich ab?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:52 Mi 23.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

> Ich habe den Term folgendermaßen zusammen gefasst:
>  
> = [mm]2e^{x}+2xe^{x}+xe^{x}+x^{2}e^{x}+xe^{x}[/mm]

Stimmt

>  
> = [mm]2e^{x}+4xe^{x}+x^{2}e^{x}[/mm]

Stimmt

>  
> = [mm]e^{x}(2+4x+x)[/mm]

Stimmt nicht! [notok]
Es ist nämlich: [mm] e^{x}(2+4x+ [/mm] )

[cap] Gruß

Bezug
                                                                                                
Bezug
Wie leite ich ab?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:00 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hey [winken],

In Zukunft werde ich die Ergebnisse besser abgleichen ;-)


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                                
Bezug
Wie leite ich ab?: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 21:00 Mi 23.01.2008
Autor: Biboo

Hallo!
@Tyskie:
Also deinen Weg hätte ich nicht eingeschlagen! Auch ziemlich umständlich, wie ich finde!

Also die erste Ableitung war ja:
f'(x)= [mm] 2x*e^{x}+x^{2}*e^{x} [/mm]
Da klammert man am besten nur [mm] e^{x} [/mm] woraus folgt:
[mm] f'(x)=e^{x}(x^{2}+2x) [/mm]
Wie man sieht, hat man nun wieder u und v!
u(x)= [mm] e^{x} [/mm] u'(x)= [mm] e^{x} [/mm]
v(x)= [mm] x^{2}+2x [/mm] v'(x)= 2x+2

Daraus folgt:

f''(x)= [mm] e^{x}*(x^{2}+2x)+e^{x}*(2x+2) [/mm]

Wieder [mm] e^{x} [/mm] ausklammern:

f''(x)= [mm] e^{x}(x^{2}+2x+2x+2) [/mm]

[mm] f''(x)=e^{x} (x^{2}+4x+2) [/mm]


Da du scheinbar Probleme mit dem Ausklammern hast, versuche ich es dir mal einfach zu erklären! Das ist nämlich ziemlich wichtig um dann z.B. die Extremwerte zu bestimmen:

Du musst quasi nur schauen, welche Werte (in unserem Fall [mm] e^{x}) [/mm] in jedem Summandenteil vorkommen. Dieses "ziehst du raus" und schreibst den Rest in eine Klammer welche du dann mit dem ausgeklammerten Wert multiplizierst (Lässt es aber dann so stehen). Denk dran, wenn du das wieder ausmultiplizierst muss das selbe rauskommen wie am Anfang, sonst hast du nen Fehler gemacht.

Wenn du [mm] e^{x} [/mm] nämlich ausgeklammert hast und die Extremwerte bestimmen musst, also die Nullstellen, kannst du sofort sagen, dass [mm] e^{x} [/mm] niemals Null sein kann. Also muss das, was in der Klammer steht Null sein, damit [mm] e^{x}*(p(x)) [/mm] = 0
p(x) ist irgendein Polynom, in unserem Fall bei f'(x) ist
p(x)= [mm] x^{2}+2x [/mm]
und bei f''(x) ist es [mm] p(x)=x^{2}+2x+2 [/mm]

Ich hoffe ich konnte dir damit zusätzlich weiterhelfen!



Bezug
                                                                                        
Bezug
Wie leite ich ab?: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) richtig (detailiert geprüft) Status 
Datum: 21:08 Mi 23.01.2008
Autor: espritgirl

Hallo Biboo [winken],

Danke für deinen Weg - ich finde ihn auch einfacher. Und er hat mir gezeigt, wie wichtig es ist zu gucken, ob man (ich ;-) ) ausklammern kann...

Ich kenne dieses Prinzip, nur übersehe ich das schon mal gerne!


Liebe Grüße,

Sarah :-)

Bezug
                                                                                        
Bezug
Wie leite ich ab?: Korrekturmitteilung
Status: (Korrektur) oberflächlich richtig Status 
Datum: 21:13 Mi 23.01.2008
Autor: Tyskie84

Hallo!

Da gebe ich dir vollkommen recht dass dein weg einfacher ist, dennoch finde ich das man beide wege nachvollziehen muss und auch anwenden kann. es ist eine gelegenheit ausklammern zu üben und auch abzuleiten etc. Aber dein Weg führt natürlich schneller zum ziel.

[cap]

Bezug
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