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Forum "Mathe Klassen 8-10" - Wurzelgesetze
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Wurzelgesetze: Divisiob mehr als 2 Parameter
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:16 Fr 30.12.2005
Autor: masaat234

Ohhh Mannnn,

a hoch 1/a : a hoch 1/b : a hoch 1/c : ......

Ok, der Nenner ist dann = a*b*c*......

Wenn die Aufgabe nur aus > a hoch 1/a : a hoch 1/b besteht dann ist der Zähler = b-a.


Aber wie bestimmt man den Zähler  wenn es um 3  oder mehr Terme geht?

Erklärung?



Grüße

masaat


        
Bezug
Wurzelgesetze: a hoch ist x hoch
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:19 Fr 30.12.2005
Autor: masaat234

Korrektur,

mit a hoch ist  x hoch gemeint also Radikant/Basis ist nicht mit Nenner identisch.

Bezug
                
Bezug
Wurzelgesetze: Ja 2. Wurzelgesetz aber ist..
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 00:06 Sa 31.12.2005
Autor: masaat234

Ja  2. Wurzelgesetz

Wenn ich das richtig verstanden habe müsste dann z.B


a hoch 1/v : a hoch 1/x : a hoch 1/y : a hoch 1/z


v [mm] \wurzel{a} [/mm] : x [mm] \wurzel{a} [/mm] : y [mm] \wurzel{a} [/mm] : z [mm] \wurzel{a} [/mm]


Hochzahlzähler :      y*z-x*z-x*y-v*z-v*y-v*x
                          ----------------------------------------  
Hochzahlnenner:                 v*x*y*z

Also von hinten noch vorne Multipliziert und Subthrahiert  (Hochzahlzähler).

Ist der Lösungsweg richtig ?

Welchen Grund gibt es für dieses Muster ?
Wie hat man rausgefunden ,bewiesen das dies so richtig ist ?

In meiner Literatur tauchen immer  nur die 2 Terme Form (Beispiele) auf .

Danke nochmal

masaat



Bezug
                        
Bezug
Wurzelgesetze: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 03:03 Sa 31.12.2005
Autor: Loddar

Hallo masaat!


> a hoch 1/v : a hoch 1/x : a hoch 1/y : a hoch 1/z
>
> v [mm]\wurzel{a}[/mm] : x [mm]\wurzel{a}[/mm] : y [mm]\wurzel{a}[/mm] : z [mm]\wurzel{a}[/mm]

[ok]


> Hochzahlzähler :      y*z-x*z-x*y-v*z-v*y-v*x
>                            
> ----------------------------------------  
> Hochzahlnenner:                 v*x*y*z

[notok]

Du willst ja folgende Brüche zusammenfassen:

[mm] $\bruch{1}{v}-\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z}$ [/mm]


Den Hauptnenner hast Du mit $v*x*y*z_$ richtig erkannt. aber im Zähler musst Du jeden der Brüche mit den den Nennern der anderen drei Brüche erweitern, so dass Du erhältst:

[mm] $\bruch{1}{v}-\bruch{1}{x}-\bruch{1}{y}-\bruch{1}{z} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{x*y*z-v*y*z-v*x*z-v*x*y}{v*x*y*z}$ [/mm]



> Welchen Grund gibt es für dieses Muster ?
> Wie hat man rausgefunden ,bewiesen das dies so richtig ist ?

Zum Beispiel hier: []http://www.mathematik.net/potenzen/p03s74.htm

  

> In meiner Literatur tauchen immer  nur die 2 Terme Form
> (Beispiele) auf .

Nun, aus der Anwendung von zwei Termen lassen sich dann die anderen (also z.B. 4 Terme) herleiten bzw. ableiten.



Gruß
Loddar


Bezug
                        
Bezug
Wurzelgesetze: wenn Radikant Exponent hat ...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:24 Sa 31.12.2005
Autor: masaat234

Ja  2. Wurzelgesetz      (Update  - Fragen)


Wenn ich das richtig verstanden habe müsste dann z.B


a hoch 1/v : a hoch 1/x : a hoch 1/y : a hoch 1/z


v $ [mm] \wurzel{a} [/mm] $ : x $ [mm] \wurzel{a} [/mm] $ : y $ [mm] \wurzel{a} [/mm] $ : z $ [mm] \wurzel{a} [/mm] $


Hochzahlzähler :      y*z-x*z-x*y-v*z-v*y-v*x
                          ----------------------------------------  
Hochzahlnenner:                 v*x*y*z

Also von hinten noch vorne Multipliziert und Subthrahiert  (Hochzahlzähler).

1. Ist der Lösungsweg richtig ?

2. Welchen Grund gibt es für dieses Muster ?
    Wie hat man rausgefunden ,bewiesen das dies so richtig ist ?
    Wie kann man sich  dies verdeutlichen ,es verstehen ?

3. Was ist wenn der Radikant schon einen Exponenten hat ( [mm] a^{m} [/mm] )
,der sich "nicht" mit dem Wurzelexpo in "Z" kürzen lässt ;wie wirkt sich dies hier aus ?

Wird dann jede  Multiplikationseinheit mit diesem Exponenten nochmal multipliziert also (m*y*z-m*x*z-......) ?

Wenn der Exponent des Radikanten ein Bruch wäre ,wäre es ja wieder eine Wurzel ,in diesem Fall weiss ich ja ,was zu tun ist.

4.Wurzelexponent
(a.)

1/2 $ [mm] \wurzel{a} [/mm] als 1/2te Wurzel aus  ist auch -2te Wurzel aus a oder
          
        1
----------------

2 $ [mm] \wurzel{a} [/mm] ---

(b.) Wurzelexpo und Radikantenexpo in  Q  kürzen

0,5te  Wurzel aus a hoch 0,5   = mit 0,5 kürzen = 1te Wurzel aus a --

Sind 4.a/b  so richtig ?

In meiner Literatur tauchen immer  nur die 2 Terme Form (Beispiele) auf .

Wurzeln oder nicht Wurzeln das ist hier die Fraaaaage.....

Danke nochmal

masaat

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Wurzelgesetze: Korrektur 2
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:30 Sa 31.12.2005
Autor: masaat234

bei 4.

1/2te Wurzel aus a ist auch -2te Wurzel aus a oder
          
        1
----------------

2 $ $ [mm] \wurzel{a} [/mm] $ ---  richtig ???

Bezug
                                        
Bezug
Wurzelgesetze: Korrektur von Korrektur 2
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 10:33 Sa 31.12.2005
Autor: masaat234

KA.....PJOIOGJIJEFIO

bei 4.

1/2te Wurzel aus a ist auch -2te Wurzel aus a oder
          
        1
----------------

2te Wurzel aus a     richtig ??

Bezug
                                
Bezug
Wurzelgesetze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:53 Sa 31.12.2005
Autor: mathmetzsch

Hallo,
bitte zunächst mal unseren Formeleditor richtig verwenden. Es ist sehr schwierig zu sehen, was du möchtest!

> Ja  2. Wurzelgesetz      (Update  - Fragen)
>  
>
> Wenn ich das richtig verstanden habe müsste dann z.B
>  
>
> a hoch 1/v : a hoch 1/x : a hoch 1/y : a hoch 1/z
>  
>
> v [mm]\wurzel{a}[/mm] : x [mm]\wurzel{a}[/mm] : y [mm]\wurzel{a}[/mm] : z [mm]\wurzel{a}[/mm]
>  
>
> Hochzahlzähler :      y*z-x*z-x*y-v*z-v*y-v*x
>                            
> ----------------------------------------  
> Hochzahlnenner:                 v*x*y*z
>  
> Also von hinten noch vorne Multipliziert und Subthrahiert  
> (Hochzahlzähler).
>  
> 1. Ist der Lösungsweg richtig ?

Nein, ist er nicht. s. Loddars Post

>  
> 2. Welchen Grund gibt es für dieses Muster ?
>      Wie hat man rausgefunden ,bewiesen das dies so richtig
> ist ?
>      Wie kann man sich  dies verdeutlichen ,es verstehen ?

s. Loddars Post

>  
> 3. Was ist wenn der Radikant schon einen Exponenten hat (
> [mm]a^{m}[/mm] )
>  ,der sich "nicht" mit dem Wurzelexpo in "Z" kürzen lässt
> ;wie wirkt sich dies hier aus ?

Dafür ist mir kein Gesetz bekannt! Außer:
Angenommen du hast etwas dieser Form:
[mm] \wurzel[a^{n}]{b}=b^{\bruch{1}{a^{n}}}. [/mm]

>  
> Wird dann jede  Multiplikationseinheit mit diesem
> Exponenten nochmal multipliziert also (m*y*z-m*x*z-......)
> ?
>
> Wenn der Exponent des Radikanten ein Bruch wäre ,wäre es ja
> wieder eine Wurzel ,in diesem Fall weiss ich ja ,was zu tun
> ist.
>  
> 4.Wurzelexponent
> (a.)
>  
> 1/2 $ [mm]\wurzel{a}[/mm] als 1/2te Wurzel aus  ist auch -2te Wurzel
> aus a oder
>
> 1
>  ----------------
>  
> 2 $ [mm]\wurzel{a}[/mm] ---

Müsste doch sein:  [mm] \wurzel[0,5]{a}=a^{\bruch{1}{0,5}}=a^{2} [/mm]
Allerdings ist mir nicht so klar, ob die Wurzelgesetze auch für rationale Exponenten gelten!

>  
> (b.) Wurzelexpo und Radikantenexpo in  Q  kürzen
>  
> 0,5te  Wurzel aus a hoch 0,5   = mit 0,5 kürzen = 1te
> Wurzel aus a --

Müsste sein  [mm] \wurzel[0,5]{a^{0,5}}=(a^{0,5})^{2}=a [/mm]

>  
> Sind 4.a/b  so richtig ?
>  
> In meiner Literatur tauchen immer  nur die 2 Terme Form
> (Beispiele) auf .
>  
> Wurzeln oder nicht Wurzeln das ist hier die Fraaaaage.....
>  
> Danke nochmal
>  
> masaat  


Bezug
                                        
Bezug
Wurzelgesetze: Krankheit
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:34 Sa 31.12.2005
Autor: masaat234

Hallo,

Nach Loddars Post ist

1. a hoch 1/v :
2. a hoch 1/x :
3. a hoch 1/y :
4. a hoch 1/z =   (Achtung nur untereinandergereit wegen Nummerierung)

siehe :http://www.matheforum.net/read?i=115623

Mal angenommen jeder Radikant/Basis hat noch zusätzlich einen eigenen Exponenten (also b,c,d und e) b für a hoch  1/v u.s.w

also müsste dann doch

b/v-c/x-d/y-e/z = x*y*z* c*d*e- v*y*z* b*d*e- v*x*z* c*a*e- v*x*y* b*c*d-

---------------------------------------------------------------------------------------------
                                    v*x*y*z

sein. Ist das richtig ?

2. -2te  Wurzel aus a oder 0,5te Wurzel aus a  ,gibt das überhaupt ,und wenn ja ,was bedeutet z.B. -2te Wurzel oder 0,5te Wurzel aus a ,Vielleicht 1 durch 2te Wurzel aus a ???

Verwurzelt

Ruhe in Frieden

masaat

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Bezug
Wurzelgesetze: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:59 Sa 31.12.2005
Autor: Brinki

hallo masaat234,

wenn du dich mit solch komplizierten Brüchen beschäftigst, solltest du auch den Formeleditor benutzten. Ich würde mir die MÜhe machen, deine Frage zu beantworten - aber die Darstellung überfordert mein Vorstellungsvermögen.
Tut mir leid.
Ich vermute, deine eigentlichen Probleme liegen bei der Bruchrechnung.
Wie addiert/subtrahiert man zwei Brüche?

Grüße
Brinki

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Bezug
Wurzelgesetze: Bruchrechnung!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:57 Sa 31.12.2005
Autor: Loddar

Hallo masaat!


> b/v-c/x-d/y-e/z = x*y*z* c*d*e- v*y*z* b*d*e- v*x*z* c*a*e- v*x*y* b*c*d-
> ----------------------------------------------------------------------------------------
>                                      v*x*y*z
>  
> Ist das richtig ?

[notok] Nein, das ist leider völlig falsch! Du musst dir genau überlegen, womit Du jeden einzelnen Bruch erweiterst, um auf den Hauptnenner $v*x*y*z_$ zu kommen.

Wie Brinki bereits anmerkte, solltest Du dir die Regeln für die MBBruchrechnung nochmals genauer ansehen.

[mm] $\bruch{b}{v}-\bruch{c}{x}-\bruch{d}{y}-\bruch{e}{z} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{b*x*y*z-c*v*y*z-d*v*x*z-e*v*x*y}{v*x*y*z}$ [/mm]



> 2. -2te  Wurzel aus a oder 0,5te Wurzel aus a  ,gibt das
> überhaupt ,und wenn ja ,was bedeutet z.B. -2te Wurzel oder
> 0,5te Wurzel aus a ,Vielleicht 1 durch 2te Wurzel aus a ???

Meines Erachtens sind die Wurzel nur für natürliche Zahlen definiert (und auch sinnvoll).

Im Zweifelsfalle kann ich imm noch umschreiben zu:

[mm] $\wurzel[x]{a} [/mm] \ = \ [mm] a^{\bruch{1}{x}}$ [/mm] für mehr oder minder beliebiges $x_$ .


Gruß
Loddar


Bezug
                                                        
Bezug
Wurzelgesetze: Ist also...
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:10 So 01.01.2006
Autor: masaat234

Hallo,


Wenn also jeder Radikant noch einen Exponenten hat  ,dann ist

vte Wurzel aus  [mm] a^{b} [/mm] :  xte Wurzel aus [mm] a^{c} [/mm] : yte Wurzel aus   [mm] a^{d} [/mm] :  zte Wurzel aus  [mm] a^{e} [/mm]  =

dann sind die Exponenten in Potenzschreibweise:


[mm] \bruch{b}{a} [/mm] -  [mm] \bruch{c}{a} [/mm] -  [mm] \bruch{d}{a} [/mm] -  [mm] \bruch{e}{a} [/mm]

Ist  dieser Abschnitt so richtig ,zur Sicherheit?


Zum Thema: Aquivalenzumformungen,Ausklammern,Nenner Rational machen, Koeffizientenvergleich ,zu +/- Fehler...

Irgendwelche Tipps oder Links zu diesen Themen ?

P.s:Gute Hinweise bisher ,ich muss wohl blind gewesen sein.

Grüße

masaat




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Bezug
Wurzelgesetze: falsch!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:09 Mo 02.01.2006
Autor: Loddar

Hallo masaat!


> vte Wurzel aus  [mm]a^{b}[/mm] :  xte Wurzel aus [mm]a^{c}[/mm] : yte Wurzel
> aus   [mm]a^{d}[/mm] :  zte Wurzel aus  [mm]a^{e}[/mm]  =
>  
> dann sind die Exponenten in Potenzschreibweise:
>  
> [mm]\bruch{b}{a}[/mm] -  [mm]\bruch{c}{a}[/mm] -  [mm]\bruch{d}{a}[/mm] - [mm]\bruch{e}{a}[/mm]

[notok] Das ist falsch. Du kannst nicht plötzlich die Basis $a_$ in den Exponenten "heben".

Es muss heißen im Exponenten, also [mm] $a^{(...)}$ [/mm] :

[mm](...) \ = \ \bruch{b}{\red{v}} - \bruch{c}{\red{x}} - \bruch{d}{\red{y}} -\bruch{e}{\red{z}}[/mm]


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                        
Bezug
Wurzelgesetze: Flüchtigkeitsfehler
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:56 Mo 02.01.2006
Autor: masaat234

Hallo,

Du hast recht.Mein Flüchtigkeitsfehler.

Ich wollte nur sichergehen ,dass mein erster  Teil richtig war und sich auf das richtige ,gemeinte bezieht.


Danke wiedermal

masaat

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Bezug
Wurzelgesetze: Rückfrage und Tipp
Status: (Antwort) fehlerhaft Status 
Datum: 21:39 Fr 30.12.2005
Autor: Bastiane

Hallo!

> Ohhh Mannnn,
>  
> a hoch 1/a : a hoch 1/b : a hoch 1/c : ......
>  
> Ok, der Nenner ist dann = a*b*c*......
>  
> Wenn die Aufgabe nur aus > a hoch 1/a : a hoch 1/b besteht
> dann ist der Zähler = b-a.
>  
>
> Aber wie bestimmt man den Zähler  wenn es um 3  oder mehr
> Terme geht?
>  
> Erklärung?

Meinst du sowas in der Art: [mm] \bruch{\bruch{a^{\bruch{1}{a}}}{\bruch{a^{\bruch{1}{b}}}{\bruch{a^{\bruch{1}{c}}}}}} [/mm] ? Welches soll denn der Hauptbruchstrich sein? Also, es wäre schon schön, wenn du wenigstens Klammern setzen würdest, besser wäre natürlich der Formeleditor... :-)

Leider verstehe ich so deine Frage nämlich nicht so ganz... [kopfkratz]

Aber vielleicht hilft dir ja das hier:

es gilt: [mm] \bruch{\bruch{a}{b}}{c}=\bruch{a}{b}*\bruch{1}{c}=\bruch{a}{b*c} [/mm]

und

[mm] \bruch{a}{\bruch{c}{b}}=a*\bruch{c}{b}=\bruch{ac}{b} [/mm]

Und - wie auch immer genau deine Frage gemeint ist - so müsste es auch bei noch mehr Divisionen gehen... Also immer schön gucken, was der Hauptbruchstrich ist und dann einfach mit dem Kehrbruch malnehmen. :-)

Viele Grüße
Bastiane
[cap]


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Bezug
Wurzelgesetze: Doppelbrüche!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:58 So 01.01.2006
Autor: Goldener_Sch.

Hallo Christiane!!!!
... und eine froßhes neues Jahr 2006!!!!!!!!!!!!

Du hast einen Fehler gemacht:


>  
> [mm]\bruch{a}{\bruch{c}{b}}=a*\bruch{c}{b}=\bruch{ac}{b}[/mm]
>  

Das muss wie folgt heißen...

[mm]\bruch{a}{\bruch{c}{b}}=a*\bruch{b}{c}=\bruch{a*b}{c}[/mm]

Mit freundlichen (Neujahrs-) Grüßen

Goldener_Sch.

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Wurzelgesetze: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:57 Fr 30.12.2005
Autor: Brinki

Falls du das 2. Potenzgesetz anwenden willst (Potenzen mit gleicher Basis dividieren) so musst du die Hochzahlen subtrahieren.
Bei zwei Hochzahlen hast du es richtig gemacht. Bei dreien geht es analog. Erweitere die drei Brüche zunächst auf den Hauptnenner [m] a*b*c[/m] und schreibe sie anschließend auf einen Bruchstich.
[mm]\bruch{b*c}{a*b*c}-\bruch{a*c}{a*b*c}-\bruch{a*b}{a*b*c}=\bruch{b*c-a*c-a*b}{a*b*c}[/mm]
->[mm]a^\bruch{b*c-a*c-a*b}{a*b*c}[/mm]



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