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Forum "Analysis des R1" - X c B folgt supA < supB
X c B folgt supA < supB < eindimensional < reell < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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X c B folgt supA < supB: Wie aufschreiben?
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:56 Mi 02.12.2009
Autor: carlosfritz

Aufgabe
Seien A,B [mm] \subset [/mm] K nach oben beschränkte Teilmengen eines angeordneten Körpers und es ex. deren Suprema. Zeige:
Aus A [mm] \subset [/mm] B folgt supA [mm] \le [/mm] supB

Hallo, ich weiss einfach nicht wie ich das aufschreiben soll. Denn das dies gilt ist offensichtlich.

Meine Idee ist es, mir das größte El. aus A zu nehmen und dann eine Fallunterscheidung zu machen.

1.Fall das größte El aus A ist gleich dem größten El aus B. Somit ist klar supA=supB

2. Fall das größte El. aus A ist echtkleiner als das größte El. aus B. Somit ist klar, dass supA [mm] \le [/mm] supB ist.

Mein eigentliches Problem ist glaube ich, dass ich es nicht hinbekomme ein x zu definieren, welches das größte El ist.

Ich war bisher bei sowas:
Sei x [mm] \in{B} [/mm] und gelte für alle y mit [mm] x+\varepsilon [/mm] = y, y [mm] \not\in [/mm] B für alle [mm] \varepsilon [/mm] > 0. Ist dies x nun wirklich das größte in B, ich wage das zu bezweifeln?!

        
Bezug
X c B folgt supA < supB: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:24 Mi 02.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Seien A,B c K nach oben beschränkte Teilmengen eines
> angeordneten Körpers und es ex. deren Suprema. Zeige:
>  Aus A c B folgt supA < supB

Versuch doch mal den Formeleditor zu verwenden. Dann kommt da auch eine richtige Formel raus: du sollst naemlich [mm] $\sup [/mm] A [mm] \le \sup [/mm] B$ zeigen und nicht [mm] $\sup [/mm] A < [mm] \sup [/mm] B$. (Zweiteres ist falsch.)

>  Hallo, ich weiss einfach nicht wie ich das aufschreiben
> soll. Denn das dies gilt ist offensichtlich.

Ja. Ueberleg dir einfach, dass [mm] $\sup [/mm] B$ eine obere Schranke fuer $A$ ist. Da [mm] $\sup [/mm] A$ die kleinste obere Schranke von $A$ ist, folgt [mm] $\sup [/mm] A [mm] \le \sup [/mm] B$.

> Meine Idee ist es, mir das größte El. aus A zu nehmen und
> dann eine Fallunterscheidung zu machen.

Die Menge $A$ muss kein groesstes Element haben. (Ebensowenig $B$.)

LG Felix


Bezug
                
Bezug
X c B folgt supA < supB: Danke
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:35 Mi 02.12.2009
Autor: carlosfritz

Danke. Nächstes mal werde ich den Editor verwenden - versprochen :)

Langt es also soetwas zu schreiben wie:

Da supB existiert und A [mm] \subset [/mm] B gilt, ist supB eine obere Schranke von A. Da [mm] A\subset [/mm] B muss also supA [mm] \le [/mm] supB gelten.

?

Bezug
                        
Bezug
X c B folgt supA < supB: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:35 Mi 02.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> Danke. Nächstes mal werde ich den Editor verwenden -
> versprochen :)

Ok :)

> Langt es also soetwas zu schreiben wie:
>  
> Da supB existiert und A [mm]\subset[/mm] B gilt, ist supB eine obere
> Schranke von A.

Ja.

> Da [mm]A\subset[/mm] B muss also supA [mm]\le[/mm] supB
> gelten.

Hier brauchst du das $A [mm] \subset [/mm] B$ nicht mehr. Du brauchst nur noch die Definition von [mm] $\sup [/mm] A$ als die kleinste obere Schranke von $A$: die kleinste obere Schranke ist [mm] $\le$ [/mm] jeder anderen oberen Schranke.

LG Felix


Bezug
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