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Forum "Uni-Sonstiges" - Zahlentheorie:Teiler
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Zahlentheorie:Teiler: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:46 So 17.04.2005
Autor: Sinchen2306

Hallo,
hab da doch mal ne Frage...müsste echt einfach sein, aber ich komm nicht drauf...!
Ich hab 2 beliebige ganze Zahlen a und b. Ich möchte nun folgende Äquivalenz zeigen: 17 teilt (222a+b) [mm] \gdw [/mm] 17 teilt /(a+b).
Ich habe mir überlegt, dass man wohl mit der Definition des teilers arbeiten muss, also hier : 17 teilt (222a+b), d.h. es ex. c [mm] \in \IZ [/mm] mit
222a+b = 17c. Das ist dann ja bei [mm] \Rightarrow [/mm] gegeben. Bei der Rückrichtung wäre das dann ja 17 teilt (a+b), d.h. es ex. c' [mm] \in \IZ [/mm] mit
a+b=17c'. Ich hab jetzt auch schon alles mögliche probiert, z.B.
(222a+b):17=c... aber ich komm da nicht weiter...
es wäre super, wenn mir jemand einen Denkanstoss geben könnte;-)
Viele liebe Grüße,
Sinchen

        
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Zahlentheorie:Teiler: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:11 So 17.04.2005
Autor: Max

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Sinchen,

das ist nicht schwer:

$17|\left(222a+b) \gdw 17|222a \wedge 17|b \gdw \left(17|222 \vee 17|a\right) \wedge 17|b \gdw 17|a \wedge 17|b \gdw 17|(a+b)$

Da $ggt(17;222)=1$.

Gruß Max

EDIT: Die erste Äquivalenz gilt nur, in diesem Fall und nicht allgemein, siehe Paulus' Antwort hier im Diskussionsstrang. Max

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Zahlentheorie:Teiler: Vielen lieben Dank!!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:24 So 17.04.2005
Autor: Sinchen2306

Hey Max,
ich danke dir recht herzlich!
Ist ja echt nicht schwer!
Hatte wohl mal wieder nen Brett vorm Kopf;-)

Nochmals Danke,
Sina

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Zahlentheorie:Teiler: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 14:29 So 17.04.2005
Autor: Max

Sehe ich auch so. Schönes Wochenende. Max

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Zahlentheorie:Teiler: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:03 So 17.04.2005
Autor: Sinchen2306

Ich bins nochmal.
Also die Lösung zu a,b [mm] \in \IZ [/mm] beliebig 17teilt (222a+b) [mm] \gdw [/mm] 17 teilt (a+b)
soll ja sein 17teilt(222a+b) [mm] \gdw [/mm] 17teilt222a [mm] \wedge [/mm] 17teiltb [mm] \gdw [/mm]
(17teilt 222 [mm] \vee [/mm] 17teilta) [mm] \wedge [/mm] 17teiltb [mm] \gdw [/mm] 17teilt a [mm] \wedge [/mm] 17teiltb [mm] \gdw [/mm] 17teilt(a+b).
Macht ja auch Sinn, aber dass würde dann ja im Prinzip nicht nur für 17 gelten, sondern für jede Primzahl und das kann doch nicht sein, oder?
Dann ginge das auch für analoge aufgaben so, z.B. wenn ich zeigen will:
13teilt(a+90b) [mm] \gdw [/mm] 13teilt (a-b) könnte ich dann ja lösen
13teilt (a+90b) [mm] \gdw [/mm] 13teilta [mm] \wedge [/mm] 13teilt90b [mm] \gdw [/mm] 13teilta [mm] \wedge [/mm] (13teilt90 [mm] \vee [/mm] 13teiltb) [mm] \gdw [/mm] 13teilta [mm] \wedge [/mm] 13teiltb [mm] \gdw [/mm] 13teilt (a-b).

Und das ginge nach diesem Prinzip ja wieder für jede Primzahl!
oder geht das, weil a,b beliebig [mm] \in \IZ [/mm] sind?
Wäre toll, wenn mir nochmal jemand aus der Zwickmühle helfen könnte.
VLG, Sina

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Zahlentheorie:Teiler: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:44 Mo 18.04.2005
Autor: Paulus

Liebe Sina

da bist du Max aber schön aufgesessen! ;-)

Es gilt zwar: 17 teilt 222a [mm] \wedge [/mm] 17 teilt b [mm] \Rightarrow [/mm] 17 teilt (222a+b)

Die umgekehrte Richtung stimmt aber nicht allgemein! (Hier stimmt es zufälligerweise)

Mache doch einfach die folgende Überlegung:

$222=(13*17+1)_$

Damit ist $222a+b=(13*17+1)a+b=13*17*a+a+b_$

Weil 17 den ersten Summanden teilt, muss noch gelten: 17 teilt (a+b)

Nimm mal dieses Beispiel:

17 teilt (223a + b)

Es gilt: $223=13*17+2_$

Darum also: $223a+b=(13*17+2)a+b=13*17*a+2*a+b_$

Auch die gleiche Überlegug zeigt:

17 teilt 2a+b

In diesem Beispile gilt also die oben erwähnte umgekehrte Richtung nicht. Wiel aber 222 MOD 17 zufälligerweise gerade 1 ist, geht es mit 222.

Man könnte allgemeiner schreiben:
$n_$ teilt [mm] $(c_1*a+c_2*b) \gdw [/mm] n$ teilt [mm] $((c_1$ [/mm] MOD [mm] $n)a+(c_2$ [/mm] MOD $ n)b)$

Das meinte vermutlich Max, er hatte es nur nicht so explizit hingeschrieben ;-)

>  Dann ginge das auch für analoge aufgaben so, z.B. wenn ich
> zeigen will:
>  13teilt(a+90b) [mm]\gdw[/mm] 13teilt (a-b) könnte ich dann ja
> lösen

Ja, es gilt ja: $90 = 7*13-1_$

Darum: $a+90b=a+(13*7-1)b=a+13*7*b-b_$

$13_$ teilt $13*7*b_$. Übrig bleibt noch: a-b, das durch 13 geteilt einen Rest null ergeben soll!

Eine richtige Lösung wäre auch: 13 teilt (a+12b)

Ich hoffe, diese einfachen Überlegungen helfen dir jetzt etwas weiter!

Hinweis: vertraue nie jemandem, der sich Max nennt! Denk an Max und Moritz!!
Hingegen einem Paulus darfst du immer vertrauen! ;-)

Mit lieben Grüssen

Paul

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Bezug
Zahlentheorie:Teiler: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:01 Mo 18.04.2005
Autor: Sigrid

Hallo Sinchen,

> Hallo,
>  hab da doch mal ne Frage...müsste echt einfach sein, aber
> ich komm nicht drauf...!
>  Ich hab 2 beliebige ganze Zahlen a und b. Ich möchte nun
> folgende Äquivalenz zeigen: 17 teilt (222a+b) [mm]\gdw[/mm] 17 teilt
> /(a+b).
>  Ich habe mir überlegt, dass man wohl mit der Definition
> des teilers arbeiten muss, also hier : 17 teilt (222a+b),
> d.h. es ex. c [mm]\in \IZ[/mm] mit
> 222a+b = 17c. Das ist dann ja bei [mm]\Rightarrow[/mm] gegeben. Bei
> der Rückrichtung wäre das dann ja 17 teilt (a+b), d.h. es
> ex. c' [mm]\in \IZ[/mm] mit
> a+b=17c'. Ich hab jetzt auch schon alles mögliche probiert,
> z.B.
> (222a+b):17=c... aber ich komm da nicht weiter...
>  es wäre super, wenn mir jemand einen Denkanstoss geben
> könnte;-)

Du kannst ganz einfach folgendes machen:
[mm] 17\ |\ 222\ a\ +\ b [/mm]
[mm] \gdw\ 17\ |\ 221\ a\ +\ (a\ +\ b) [/mm]
[mm] \gdw\ 17 \ |\ (a\ +\ b) [/mm]  da  wegen [mm] 17\ |\ 221 [/mm] auch gilt [mm] 17\ |\ 221\ a [/mm]  
Wenn noch Fragen sind, melde dich

Gruß
Sigrid


>  Viele liebe Grüße,
>  Sinchen


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