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Forum "Algebra" - Zeige: Gruppen, unendlich
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Zeige: Gruppen, unendlich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:47 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

Aufgabe
Die Gruppe G = [mm] GL_{2}(\IR) [/mm] besteht aus allen invertierbaren 2x2 Matrizen mit reellen Einträgen.
a) Seien
S = [mm] \pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 0 } [/mm]   ; T = [mm] \pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 1 } [/mm]

reelle Matrizen.
Zeige: S, T [mm] \in [/mm] G. Bestimme weiters ord (S) und ord (T).
b) Zeige: |<S,T>| = [mm] \infty [/mm]

okay Aufgabe a habe ich gelöst mit

det(s) = 1, det(T) = 1 also beide element G.
und ordnung ist 4 bzw 6

stimmt das bis hierher????

Wenn ja wie löse ich aufgabe b, wie zeige ich das, ich hab mir überlegt dass in der gruppe ja dann alle möglichen Kombinationen von S und T sein müssen, aber wie zeige ich dass das unendlich ist????




danke lg

        
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:13 Di 20.10.2009
Autor: fred97


> Die Gruppe G = [mm]GL_{2}(\IR)[/mm] besteht aus allen invertierbaren
> 2x2 Matrizen mit reellen Einträgen.
>  a) Seien
>  S = [mm]\pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 0 }[/mm]   ; T = [mm]\pmat{ 0 & -1 \\ 1 & 1 }[/mm]
>  
> reelle Matrizen.
>  Zeige: S, T [mm]\in[/mm] G. Bestimme weiters ord (S) und ord (T).
>  b) Zeige: |<S,T>| = [mm]\infty[/mm]
>  okay Aufgabe a habe ich gelöst mit
>
> det(s) = 1, det(T) = 1 also beide element G.
>  und ordnung ist 4 bzw 6
>  
> stimmt das bis hierher????


Ja


>  
> Wenn ja wie löse ich aufgabe b, wie zeige ich das, ich hab
> mir überlegt dass in der gruppe ja dann alle möglichen
> Kombinationen von S und T sein müssen, aber wie zeige ich
> dass das unendlich ist????


Zeige induktiv:  [mm] $(ST)^n =(-1)^n \pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 }$ [/mm] für n [mm] \in \IN [/mm]


FRED


>  
>
>
>
> danke lg


Bezug
                
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:22 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

okay die basis (n=1)zu zeigen ist klar.
aber der Schritt
ich weiß induktionsbeweis solte ich eigentlich können, aber ich hab ihn nie so wirklich kapiert

okay ich will zeigen dass aus eingesetzt n, dann n +1 folgt
immer wenns um beweise geht steh ich total auf der leitung,


hilfe!!


danke


Bezug
                        
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:26 Di 20.10.2009
Autor: fred97


> okay die basis (n=1)zu zeigen ist klar.
>  aber der Schritt
>  ich weiß induktionsbeweis solte ich eigentlich können,
> aber ich hab ihn nie so wirklich kapiert
>  
> okay ich will zeigen dass aus eingesetzt n, dann n +1
> folgt
>  immer wenns um beweise geht steh ich total auf der
> leitung,

Induktionsvor.: sei n [mm] \in \IN [/mm] und (*)  $ [mm] (ST)^n =(-1)^n \pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 } [/mm] $


Jetzt zeige mal mithilfe von (*), dass

              $ [mm] (ST)^{n+1} =(-1)^{n+1} \pmat{ 1 & n+1 \\ 0 & 1 } [/mm] $


FRED


>  
>
> hilfe!!
>  
>
> danke
>  


Bezug
                                
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:53 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

okay ich habe jetzt (keine Ahnung ob das stimmt)

[mm] (ST)^{n+1} [/mm] = [mm] (ST)^{n} (ST)^{1} =(-1)^{n}*\pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 }*(-1)^{1}*\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm] = [mm] (-1)^{n+1}*\pmat{ 1 & n+1 \\ 0 & 1 } [/mm]

ist das jetzt der induktionsbeweis??


danke lg


Bezug
                                        
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:58 Di 20.10.2009
Autor: fred97


> okay ich habe jetzt (keine Ahnung ob das stimmt)
>  
> [mm](ST)^{n+1}[/mm] = [mm](ST)^{n} (ST)^{1} =(-1)^{n}*\pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 }*(-1)^{1}*\pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 }[/mm]
> = [mm](-1)^{n+1}*\pmat{ 1 & n+1 \\ 0 & 1 }[/mm]
>  
> ist das jetzt der induktionsbeweis??

Ja, aber nur wenn Du die beiden Matrizen [mm] \pmat{ 1 & n \\ 0 & 1 } [/mm] und [mm] \pmat{ 1 & 1 \\ 0 & 1 } [/mm] wirklich multipliziert hast. Oder hast Du nur geschaut, was rauskommen soll ?

FRED


>  
>
> danke lg
>  


Bezug
                                                
Bezug
Zeige: Gruppen, unendlich: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 16:59 Di 20.10.2009
Autor: csak1162

nein ich hab sie multipliziert und dann ist das rausgekommen


danke für die hilfe nochmal!

Bezug
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