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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Zerlegung von Matrizen
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Zerlegung von Matrizen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 16:41 Di 03.06.2008
Autor: hexer85

Aufgabe
Sei A [mm] \in M_{n}(\IR) [/mm] und [mm] A=A_{1} [/mm] + [mm] A_{2} [/mm] sei die Zerlegung von A in eine symmetrische Matrix [mm] A_{1} [/mm] und eine schiefsymmetrische Matrix [mm] A_{2}. [/mm] Zeige: Genau dann gilt [mm] x^{t} [/mm] A x > 0 für alle [mm] x\not=0 [/mm] aus [mm] \IR^{n}, [/mm] wenn [mm] A_{1} [/mm] positiv definit ist.
Implizieren diese äquivalenten Bedingungen, daß det(A) > 0 ist?  

Hallo :-)
Den ersten Teil habe ich hinbekommen, aber leider weiß ich nicht, wie ich det(A) > 0 zeigen kann.
Ich kann wohl zeigen, dass [mm] det(A)\not=0, [/mm] aber das war's dann auch. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen? Würd mich freuen

Ach ja:Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
Zerlegung von Matrizen: mein Fehler...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:28 Di 03.06.2008
Autor: XPatrickX


> Sei A [mm]\in M_{n}(\IR)[/mm] und [mm]A=A_{1}[/mm] + [mm]A_{2}[/mm] sei die Zerlegung
> von A in eine symmetrische Matrix [mm]A_{1}[/mm] und eine
> schiefsymmetrische Matrix [mm]A_{2}.[/mm] Zeige: Genau dann gilt
> [mm]x^{t}[/mm] A x > 0 für alle [mm]x\not=0[/mm] aus [mm]\IR^{n},[/mm] wenn [mm]A_{1}[/mm]
> positiv definit ist.
>  Implizieren diese äquivalenten Bedingungen, daß det(A) > 0

> ist?
> Hallo :-)

Hey!!

>  Den ersten Teil habe ich hinbekommen, aber leider weiß ich
> nicht, wie ich det(A) > 0 zeigen kann.
> Ich kann wohl zeigen, dass [mm]det(A)\not=0,[/mm] aber das war's
> dann auch. Kann mir da jemand auf die Sprünge helfen? Würd
> mich freuen
>  


Die Behauptung stimmt ja auch nicht ;-)

Gucke dir mal die Summe an von [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } [/mm] +   [mm] \pmat{ 0 & 1 \\ -1 & 0 } [/mm]


Oh hast recht, da habe ich nicht genau genug gelesen. Vielleicht fällt mir im Verlauf des Abends noch was dazu ein.

> Ach ja:Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.

Grüße Patrick

Bezug
                
Bezug
Zerlegung von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:36 Di 03.06.2008
Autor: hexer85

aber deine Matrix [mm] \pmat{ 1 & 2 \\ 2 & 1 } [/mm] ist ja nicht positiv definit :-)

Bezug
        
Bezug
Zerlegung von Matrizen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 10:51 Mi 04.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Sei A [mm]\in M_{n}(\IR)[/mm] und [mm]A=A_{1}[/mm] + [mm]A_{2}[/mm] sei die Zerlegung
> von A in eine symmetrische Matrix [mm]A_{1}[/mm] und eine
> schiefsymmetrische Matrix [mm]A_{2}. > [/mm]  Genau dann gilt
> [mm]x^{t}[/mm] A x > 0 für alle [mm]x\not=0[/mm] aus [mm]\IR^{n},[/mm] wenn [mm]A_{1}[/mm]
> positiv definit ist.

>  Implizieren diese äquivalenten Bedingungen, daß det(A) > 0

> ist?

EDIT: bis aufs Willkommen ist alles hier Unfug, weil die zweite Matrix nicht schiefsymmetrisch ist.

Hallo,

[willkommenmr].

die Aussage stimmt nicht:

[mm] \pmat{ 3 & 0 \\ 0 & 1 } [/mm] + [mm] \pmat{ -1 & 1 \\ -1 & -3 } [/mm] = [mm] \pmat{ 2 & 1 \\ -1 & -2 } [/mm]

Gruß v. Angela

Bezug
                
Bezug
Zerlegung von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:43 Mi 04.06.2008
Autor: hexer85

Hallo :-)

müssen bei der Zerlegung die Matrizen nicht wie folgt aussehen:

[mm] A_{1} [/mm] = [mm] \pmat{ a_{11} & b \\ b & a_{22} } [/mm]

[mm] A_{2} [/mm] = [mm] \pmat{ 0 & c \\ -c & 0 } [/mm]

Bezug
                        
Bezug
Zerlegung von Matrizen: Hast recht!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:47 Mi 04.06.2008
Autor: angela.h.b.


> Hallo :-)
>  
> müssen bei der Zerlegung die Matrizen nicht wie folgt
> aussehen:
>  
> [mm]A_{1}[/mm] = [mm]\pmat{ a_{11} & b \\ b & a_{22} }[/mm]
>  
> [mm]A_{2}[/mm] = [mm]\pmat{ 0 & c \\ -c & 0 }[/mm]  

Hallo,

Du hast recht. Schade.

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Zerlegung von Matrizen: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:11 Mi 04.06.2008
Autor: hexer85

scheint doch was kniffliger zu sein, danke aber für das "Willkommen" ;-)

Ich hab mir in der Zwischenzeit mal einen Tip abgeholt, mit dem ich aber nicht so viel anfangen kann und zwar :

det(A) = [mm] \produkt \lambda_\IR \* \produkt \lambda_\IC [/mm] > 0

wobei [mm] \lambda_\IR [/mm] die reellen  und [mm] \lambda_\IC [/mm] die komplexen Eigenwerte von A sein sollen. Mich bringt das leider nicht weiter

Bezug
        
Bezug
Zerlegung von Matrizen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:21 Do 05.06.2008
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
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