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Ziffern und Teilbarkeit: Ansatz
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:06 Di 15.12.2009
Autor: Blaub33r3

Aufgabe
(a)Seien [mm] 1\le a\le9 [/mm] und [mm] 1\le b\le9 [/mm] beliebige Ziffern. Beweisen Sie: 11|100*a+b <=> a+b=11
(b) Sei [mm] 1\le a\le9 [/mm] eine beliebe Ziffer. Beweisen Sie, dass 9a+1 genau dann eine Quadratzahl ist, wenn a=7 gilt

Hallo Leute,

(a) Wie beweise ich hier die Äquivalenz?

Die Aussage 11|100*(a+b) wäre wahrscheinlich richtig leicht bewiesen, aber 11|100*a+b bringt mich sehr ins Schwitzen^^.

Habt ihr bitte ein paar nette Tipps :) ?

(b) [mm] 9a+1=(2n)^2 [/mm]   (n muss gerade sein)
<=> 9a=(2n-1)*(2n+1)

Da a=7 gilt => 9=(2n+1)  <=> n=4
Also kommt tatsächlich a=7 raus.


Grüße, Daniel

        
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Ziffern und Teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 Di 15.12.2009
Autor: fred97

Die Richtung [mm] "\Leftarrow" [/mm] ist einfach:

         aus a+b=11 folgt 100a+b = 11(9a+1)

Zu [mm] "\Rightarrow": [/mm] es gibt ein n [mm] \in \IN [/mm] mit:

           100a+b = 11n

hieraus folgt

           a+b = 11(n-9a)

Zeige nun :  n -9a=1

FRED

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Ziffern und Teilbarkeit: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:37 Di 15.12.2009
Autor: Blaub33r3

Danke schön

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Ziffern und Teilbarkeit: Hilfestellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:16 Di 15.12.2009
Autor: Blaub33r3

Aufgabe
(c) Seien [mm] 1\le a\le9 [/mm] und [mm] 1\le b\le9 [/mm] beliebige Ziffern. Bestimmen Sie alle natürlichen Zahlen n der Form n=1000*a+100*a+10*b+b, welche Quadratzahlen sind! Beweisen Sie Ihre Antwort! (Tipp: Berechnen Sie zunächst den Quotienten [mm] \bruch{n}{11} [/mm] und benutzen Sie anschließend (a) und (b))

Hey, ich wollte jetzt keinen neuen Thread eröffnen, da diese Aufgabe sich direkt zu den bereits gerechnet (a) und (b) hier beziehen!

Hier mein Ansatz:

11|1000*a+100*a+10*b+b  <=> 11|11(1000a+b)

Damit wäre also der Quotient [mm] \bruch{n}{11}=1000a+b [/mm]

Und wie nehme ich damit nun Bezug zu (a) bzw (b)? Ich schätze ich muss wieder auf etwas äquivalentes hinaus, aber wie?

lg, daniel

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Ziffern und Teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:31 Di 15.12.2009
Autor: felixf

Hallo!

> (c) Seien [mm]1\le a\le9[/mm] und [mm]1\le b\le9[/mm] beliebige Ziffern.
> Bestimmen Sie alle natürlichen Zahlen n der Form
> n=1000*a+100*a+10*b+b, welche Quadratzahlen sind! Beweisen
> Sie Ihre Antwort! (Tipp: Berechnen Sie zunächst den
> Quotienten [mm]\bruch{n}{11}[/mm] und benutzen Sie anschließend (a)
> und (b))
>  Hey, ich wollte jetzt keinen neuen Thread eröffnen, da
> diese Aufgabe sich direkt zu den bereits gerechnet (a) und
> (b) hier beziehen!
>  
> Hier mein Ansatz:
>  
> 11|1000*a+100*a+10*b+b  <=> 11|11(1000a+b)
>
> Damit wäre also der Quotient [mm]\bruch{n}{11}=1000a+b[/mm]

Da hast du dich aber verrechnet! Es ist [mm] $\frac{n}{11} [/mm] = 100 a + b$.

> Und wie nehme ich damit nun Bezug zu (a) bzw (b)? Ich
> schätze ich muss wieder auf etwas äquivalentes hinaus,
> aber wie?

Wenn $n$ eine Quadratzahl ist und durch 11 teilbar ist, so muss es auch durch [mm] $11^2$ [/mm] teilbar sein. Also muss [mm] $\frac{n}{11}$ [/mm] ebenfalls durch 11 teilbar sein. Schau dir doch mal (a) an.

Und schliesslich berechne [mm] $\frac{n}{11^2}$ [/mm] (im Fall [mm] $11^2 \mid [/mm] n$) und wende (b) an.

LG Felix


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Ziffern und Teilbarkeit: Tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Di 15.12.2009
Autor: Blaub33r3

Hallo Leute,

Okay [mm] \bruch{n}{11}=100a+b [/mm]

nach (a) gilt [mm] \bruch{n}{11}=11(9a+1) [/mm]

<=> [mm] n=11^2*((9a+1) [/mm]  => [mm] 11^2 [/mm] | n   Was bringt uns das jetzt weiter?
Wie kann ich darauf (b) anwenden? Ich bin schon die ganze Zeit mit meinem Mitbewohner am Knobbeln, aber wir kommen schlicht nicht weiter.

Grüße Daniel & David

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Ziffern und Teilbarkeit: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 01:14 Mi 16.12.2009
Autor: felixf


Hallo!

> Hallo Leute,
>  
> Okay [mm]\bruch{n}{11}=100a+b[/mm]
>  
> nach (a) gilt [mm]\bruch{n}{11}=11(9a+1)[/mm]
>  
> <=> [mm]n=11^2*((9a+1)[/mm]  => [mm]11^2[/mm] | n   Was bringt uns das jetzt
> weiter?
>  Wie kann ich darauf (b) anwenden? Ich bin schon die ganze
> Zeit mit meinem Mitbewohner am Knobbeln, aber wir kommen
> schlicht nicht weiter.

Na, wenn [mm] $a^2$ [/mm] ein Teiler von $b$ ist, dann ist $b$ genau dann ein Quadrat, wenn [mm] $\frac{b}{a^2}$ [/mm] ein Quadrat ist.

LG Felix


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Ziffern und Teilbarkeit: Close
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 22:51 Mi 16.12.2009
Autor: Blaub33r3

Ok, mir dämmert es nun ein wenig...

Wir nehmen an n sei eine Quadartzahl mit 1100a+11b=11(100a+b), diese ist lustigerweise durch 11 teilbar. => 11|n.
Aus der Eigenschaft n sei Quadrat und 11|n => [mm] 11^2|n [/mm]  . Man, kann das auch zeigen mit 11|n <=> n=11*100(a+b) <=> n=11*11*(9a+1) => [mm] n=11^2*(9a+1) [/mm] => [mm] 11^2|n [/mm] . Ist das so richtig gefolgert?

Nun wissen wir [mm] \bruch{n}{11^2}=9a+1 [/mm]  => 9a+1 muss eine Quadratzahl sein und das ist für a=7 der Fall. Also heisst unsere gesuchte Zahl 7744.

Um b zu berechnen hab ich nochmal neu angesetzt:

a+b=11 => a=11-b => 100a+b=11(100-9b)

Jetzt zeige ich das 100-9b eine Quadratzahl ist genau dann wenn b=4.
Ob das Quadrat gerade oder ungerade ist kommt ja auf b an, da ich weiß b=4

=> [mm] 100-9b=(2n)^2 [/mm] => 9b=(10-2n)(10+2n)

Da b<9  => 10-2n=4 => n=3

Aber jetzt stelle ich leider fest [mm] 100-9*4=64\not=(2*3)^2=36? [/mm] Wie kann ich mir das erklären? Zwar ist 64 auch eine Quadratzahl aber ich dachte ich das Quadrat davon wäre [mm] (2n)^2. [/mm] Dann stimmt ja nicht die Gleichheit der Gleichung. Irgendwo müsste ein dicker Fehler drin sein...nur wo?
  

Liebe Grüße Daniel


Ihr könnt den Thread schließen^^....Mir ist aufgefallen das auch hier die Gleichung a+b=11 gilt...Damit wäre b leicht berechnet ;)

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Ziffern und Teilbarkeit: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:20 Fr 18.12.2009
Autor: matux

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