Zusammengesetzter Dreisatz < Klassen 8-10 < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) reagiert/warte auf Reaktion  | | Datum: | 18:59 Fr 19.09.2008 | | Autor: | tropical21 |
Kann mir jemand eine Dreisatzaufgabe lösen mit Erklärung?
Wenn ja, dann schreibe ich die Aufgabe im nachhinein, weil ich sie nicht erst hinschreiben wollte, falls keiner antwortet.
LG
Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 20:34 Fr 19.09.2008 | | Autor: | Zwerglein |
Hi, tropical,
> Kann mir jemand eine Dreisatzaufgabe lösen mit Erklärung?
> Wenn ja, dann schreibe ich die Aufgabe im nachhinein, weil
> ich sie nicht erst hinschreiben wollte, falls keiner
> antwortet.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in diesem Forum so einige gibt, die Dir beim Dreisatz helfen können!
Nur: Was verstehst Du unter einem "zusammengesetzten" Dreisatz?
mfG!
Zwerglein
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| Aufgabe | Ein Unternehmen stellt Pressteile aus Blech her. Insgesamt stehen 8 Pressen zur Verfügung. Die Tagesleistung hängt von der Größe der Pressteile ab. Für einen Auftrag über 20000 Pressteile setzt der Unternehmer 5 Pressen bei einer täglichen Laufzeit von 7,5 Stunden ein. Der Auftrag kann so in 5 Tagen erledigt werden. Ein ähnlicher Auftrag über 30000 Pressteile soll in 6 Tagen ausgeführt werden.
Kann dieser Auftrag in der Zeit erledigt werden, wenn alle Pressen zum Einsatz kommen, die tägliche Laufzeit auf 8 Stunden erhöht wird, die Leistungsfähigkeit der Pressen wegen veränderter Form und Größe der Pressteile nur 9/10 gegenüber dem vorhergehenden Auftrag beträgt? |
Ich bitte irgendjemanden, diese Aufgabe bitte zu lösen und vielleicht eine kurze Erklärung dazu zu schreiben.
Dreisatz kann ich zwar, aber diese Aufgabe ist mir ein bisschen zu komplex 
LG
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 10:36 Sa 20.09.2008 | | Autor: | MarioS |
Nach dem Kodex wäre es sinnvoll, wenn du uns deinen Lösungsansatz mitteilst und dann sagst wo genau das Problem liegt. Dem Titel entnehme ich, dass das Problem beim Dreisatz liegt. Dann forme die Textaufgabe doch schonmal in ein paar Gleichungen um, dann können wir dir viel einfacher helfen.
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 11:07 Sa 20.09.2008 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
Vergiss erstmal die geforderten 6 Tage, die brauchst du erst als Vergleichswert am Ende.
Die Frage ist also:
Wie lange braucht das Unternehmen, um mit 8 Pressen, die wegen der Grösse der Teile eine Leistungsbeschränkung haben, aber 8 Stunden laufen dürfen, die 30.000 geforderten Teile zu bekommen.
Aus der Angabe
"Für einen Auftrag über 20000 Pressteile setzt der Unternehmer 5 Pressen bei einer täglichen Laufzeit von 7,5 Stunden ein. Der Auftrag kann so in 5 Tagen erledigt werden"
kannst du jetzt ja relativ schnell die Stundenleistung einer Presse ermitteln.
Mit [mm] 90\%\hat=\bruch{9}{10} [/mm] dieses Wertes musst du dann den neuen Auftrag berechnen.
Marius
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| Aufgabe | | x= 5 * 7,5 * 30000 * 5 / 7,1 * 20000 * 8 |
Aber wo muss ich die 90 % abziehen? Ich dachte ja bei den 8 Stunden die sie jetzt zur Verfügung haben, aber nicht leisten können, weil die Teile ja anders sind.
Mit meinem Lösungsweg hatte ich 4,95 Tage raus und somit, dass der Auftrag nicht realisierbar ist.
Aber das wird denk ich mal so und so nicht richtig sein, vielleicht kann mir jemand den richtigen Lösungsweg aufschreiben und erklären.
Danke.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 11:36 Sa 20.09.2008 | | Autor: | M.Rex |
Hallo
Berechne doch erstmal aus der in meinem Post markierten Grünen Angabe die Stundenleistung Also die Teile, die eine Maschine pro Stunde herstellen kann) jeder der Maschinen beim alten Auftrag. Und davon nimmst du [mm] 90\% [/mm] um den Stundenleistung einer Maschine für den neuen Auftrag zu ermitteln.
Zeig uns erstmal die Rechnung für diese neue Stundenleistung. Das sollte ja kein Problem sein, du sagst ja der Dreisatz an sich ist nicht dein Problem
Marius
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Also ich habe raus, dass 1 Presse 4000 Teile schafft.
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Hallo tropical21,
> Also ich habe raus, dass 1 Presse 4000 Teile schafft.
ok, das ist aber die Menge, die 1 Presse in 5 Tagen à 7,5 Stunden schafft.
Für die weitere Rechnung erscheint es sinnvoll, die Stundenleistung einer Presse zu berechnen ...
Ah ja, das hat Marius ja oben auch schon mehrfach geschrieben, also rechne mal weiter ...
Das "Zwischenergebnis" stimmt aber 
LG
schachuzipus
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| Aufgabe | 1 Presse 4000 Teile 1,5 h
1 Presse x 1 h
4000 * 1 / 1,5
x= 2666,66 Teile |
Ist das Ergebnis auf die Stunde berechnet jetzt richtig?
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Hallo nochmal,
> 1 Presse 4000 Teile 1,5 h ![[notok]](/images/smileys/notok.gif "[notok]")
wie kommst du darauf?
1 Presse "schafft" in 5 Tagen à 7,5 Stunden 4000 Stck.
Wieviele Stunden sind das denn? Doch nicht 1,5
> 1 Presse x 1 h
>
> 4000 * 1 / 1,5
>
> x= 2666,66 Teile
> Ist das Ergebnis auf die Stunde berechnet jetzt richtig?
Dann würde sie ja schon in 2 Stunden mehr Teile (ca. 5333) schaffen als in 5 Tagen à 7,5h
Überlege erst einmal, wieviele Std. die Maschine in 5 Tagen à 7,5h arbeitet...
LG
schachuzipus
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Ich bin nun mal kein Matheass...diese Aufgabe ist einfach zu komplex.
Ich habe gestern schon 2 Stunden daran gesessen und langsam weiß ich wirklich nicht mehr weiter...ich müsste einfach mal den kompletten Rechenweg sehen und die Erklärung dazu.
Ich zerbreche mir schon die ganze Zeit den Kopf darüber...
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Hallo nochmal,
> Ich bin nun mal kein Matheass...
das ist doch kein Beinbruch
Mit kühlem Kopf und Nachdenken über die Hinweise klappt das schon, da bin ich sicher ...
Also die Maschinen arbeiten 5 Tage lang, jeden Tag 7,5 Stunden.
Damit arbeiten sie doch [mm] $5\cdot{}7,5=37,5$ [/mm] Stunden.
Und du hast richtig berechnet, dass jede der Maschinen in dieser Zeit, also in 5 Tagen à 7,5 Stunden bzw. in 37,5 Stunden 4000 Platten stanzt
Also: 1 Maschine schafft in 37,5 Stunden 4000 Platten
Dann schafft 1 Maschine in 1 Stunde ...
Damit hast du einen großen Schritt geschafft, wenn du das hast, lies nochmal Marius' Antwort bzgl. der 90% ...
> diese Aufgabe ist einfach
> zu komplex.
> Ich habe gestern schon 2 Stunden daran gesessen und
> langsam weiß ich wirklich nicht mehr weiter...ich müsste
> einfach mal den kompletten Rechenweg sehen und die
> Erklärung dazu.
den können wir zusammen erarbeiten, Stück für Stück ... , ok?
> Ich zerbreche mir schon die ganze Zeit den Kopf darüber...
Nun du wieder
LG
schachuzipus
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| Aufgabe | 1 Maschine 37,5 h 4000 Teile
1 Maschine 1 h x
4000 * 1 / 37,5
x= 106,66 |
Ist der Rechenweg dann so richtig, wenn man wissen will wieviel 1 Maschine in 1 h schafft?
Und ist das Ergebnis richtig?
Von was muss man dann die 90 % abziehen? Also von welchem Wert?
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Hallo nochmal,
> 1 Maschine 37,5 h 4000 Teile
> 1 Maschine 1 h x
>
> 4000 * 1 / 37,5
>
> x= 106,66 ![[daumenhoch]](/images/smileys/daumenhoch.gif "[daumenhoch]")
> Ist der Rechenweg dann so richtig, wenn man wissen will
> wieviel 1 Maschine in 1 h schafft?
Ja, so passt es!
> Und ist das Ergebnis richtig?
> Von was muss man dann die 90 % abziehen? Also von welchem
> Wert?
Von den in 1 Stunde zu schaffenden Platten, also von $x=106,66$
Denn: 1 Maschine schafft unter "Vollast", also mit 100% power genau deine berechneten x=106,66 Platten, wenn sie nur mit 90% power, also mit [mm] \frac{9}{10} [/mm] power läuft, schafft sie auch nur [mm] $\frac{9}{10}$ [/mm] so viele Platten wie unter "Vollast"
LG
schachuzipus
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Danke...du hilfst mir sehr weiter, ich bin nämlich gerade im 1. Lehrjahr einer Bürokauffrau und da rechnen wir gerade in der Berufsschule den Dreisatz...nur dass ich wahrscheinlich nicht so logisch denken kann, wie welche die Matheprofis sind.
Also sind es statt 106,66 Teile (100%) nur 95,99 Teile, oder?
Aber dann muss ich doch noch irgendwie was ausrechnen, damit ich die Frage beantworten kann, ob der neue Auftrag in 6 Tagen zu schaffen ist, oder?
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Hallo nochmal,
> Danke...du hilfst mir sehr weiter, ich bin nämlich gerade
> im 1. Lehrjahr einer Bürokauffrau und da rechnen wir gerade
> in der Berufsschule den Dreisatz...nur dass ich
> wahrscheinlich nicht so logisch denken kann, wie welche die
> Matheprofis sind.
>
> Also sind es statt 106,66 Teile (100%) nur 95,99 Teile,
> oder?
ja, sehr gut soweit!
>
> Aber dann muss ich doch noch irgendwie was ausrechnen,
> damit ich die Frage beantworten kann, ob der neue Auftrag
> in 6 Tagen zu schaffen ist, oder?
genau! du musst nun quasi wieder zurückrechnen und schauen, ob alle 8 Pressen 30000 Teile in 6 Tagen à 8 Std. schaffen können.
Du weißt bisher, wieviel 1 Presse in 1 Std. schafft, nämlich 96 Teile
Wieviel schafft dann 1 Presse an 1 Tag (=8 Stunden)?
Wieviel schafft dann 1 Presse in 6 Tagen?
Wieviel schaffen dann 8 Pressen in 6 Tagen?
Schaffen sie also insgesamt 30000 Teile?
Versuche mal, die Fragen eine nach der anderen zu beantworten, rechne Stück für Stück ...
Gruß
schachuzipus
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| Aufgabe | 8 Pressen 8 h 30000 6 Tage
1 Presse 1 h 96 Teile
8 * 8 = 64 h pro Tag
64 h * 96 Teile = 6144 Teile pro Tag (von 8 Pressen)
6144 Teile * 6 Tage = 36864 Teile
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Ist die Rechnung so richtig?
Also eigentlich müsste mit dem Ergebnis nun rauskommen, dass die 8 Pressen den neuen Auftrag in 6 Tagen schaffen.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 19:28 Sa 20.09.2008 | | Autor: | tropical21 |
Danke für deine Hilfe...ohne dich hätte ich das bestimmt nicht geschafft Im nachhinein siehst gar nicht so kompliziert aus...
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![[willkommenmr]](/images/smileys/willkommenmr.png "[willkommenmr]")
![[hut]](/images/smileys/hut.gif "[hut]"){kind=small}
Gruß
![[ok]](/images/smileys/ok.gif "[ok]"){kind=small}
