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ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:33 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

Aufgabe
f(x)= (x)  / [mm] (x^2+1) [/mm]

Brauche die erste und zweite Ableitung für die Extrem und Wendepunkte

f´(x)= [mm] (-x^2+1) [/mm]  / [mm] (x^2+1)^2 [/mm]

f´´(x)= [mm] (2x^5+4x^3+2x) [/mm] /  [mm] (x^2+1)^4 [/mm]


stimmen diese vorallem bekomme ich wenn ich die zweite null setze nicht die Wendepunkte raus die sollen !!!

        
Bezug
ableitungen überprüfen: ausklammern + kürzen
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:35 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo Foszwoelf!


Deine erste Ableitung ist korrekt. Bei der zweiten Ableitung solltest Du erst [mm] $\left(x^2+1\right)$ [/mm] im Zähler ausklammern und kürzen, bevor Du dort zusammenfasst.


Gruß
Loddar


Bezug
                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 17:39 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

also einfach den Term oben im Zähler streichen und im Nenner dann nur noch
[mm] (x^2+1)^3 [/mm] oder wie ???

Bezug
                        
Bezug
ableitungen überprüfen: bitte genauer aufschreiben
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:42 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


Könntest Du (zumindest den Zähler) etwas detaillierter hier aufschreiben?
Weil "einfach streichen" ist nicht ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:44 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

f´´(x)= [mm] -2x(x^4+2x^2+1)+(x^2+1)(4x^3+4x) [/mm]  /  [mm] (x^2+1)^4 [/mm]

und dann soll ich ja [mm] (x^2+1) [/mm] kürzen also

f´´(x)= [mm] -2x(x^4+2x^2+1)+(4x^3+4x) [/mm]  /  [mm] (x^2+1)^3 [/mm]

oder wie?  

Bezug
                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: aus Differenzen und Summen ...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:50 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo Foszwoelf!


Wenn Du notwendige Klammern vergisst, ist es kein Wunder, dass hier ein klassischer Fehler passiert mit dem Kürzen aus Differenzen und Summen ...

Wie ich oben bereits schrieb, musst Du im Zähler zunächst [mm] $\left(x^2+1\right)$ [/mm] ausklammern. Dafür solltest Du [mm] $\left(x^2+1\right)^2$ [/mm] zuvor nicht ausmultiplizieren (unnötige Arbeit).


Gruß
Loddar


Bezug
                                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

ah ok meine es jetzt verstande zu haben ::

also schreibe ich es so :

[mm] f''(X)=-2x(x^2+1)^2+(x^2+1)(4x^3+4x) [/mm]  / [mm] (x^2+1)^4 [/mm]

dann kürzen

[mm] f''(X)=-2x+(x^2+1)(4x^3+4x) [/mm]  / [mm] (x^2+1)^2 [/mm]  oder ???

Bezug
                                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: Korrektur
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:10 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


> also schreibe ich es so :
>  
> [mm]f''(X)=-2x(x^2+1)^2+(x^2+1)(4x^3+4x)[/mm]  / [mm](x^2+1)^4[/mm]

[notok] Es fehlen immer noch wichtige Klammern um den gesamten Zähler (oder verwende den Formeleditor!).

Zudem haben sich im Zähler zwei Vorzeichenfehler eingeschlichen. Dort muss es lauten:

[mm]f''(x) \ = \ \bruch{-2x*\left(x^2+1\right)^2 \ \red{-} \ \left(\red{-}x^2+1\right)*2\left(x^2+1\right)*2x}{\left(x^2+1\right)^4} \ = \ ...[/mm]

Nun ausklammern ...


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:20 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

und wie soll es da jetzt weiter gehen sorry

aber das hilft mir garnicht ich kann doch keine Summen kürzen oder?

Bezug
                                                                        
Bezug
ableitungen überprüfen: lesen!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:22 Di 01.03.2011
Autor: Loddar

Hallo!


Wie ich nun schon mehrfach geschrieben habe: klammere im Zähler den Term [mm] $\left(x^2+1\right)$ [/mm] aus und kürze anschließend.

Dann kannst Du im Zähler weiter zusammenfassen.


Gruß
Loddar


Bezug
                                                                                
Bezug
ableitungen überprüfen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:26 Di 01.03.2011
Autor: Foszwoelf

wie soll ich das machen ??

Bezug
                                                                                        
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ableitungen überprüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 Di 01.03.2011
Autor: Steffi21

Hallo, betrachten wir den Zähler, zunächst etwas vereinfacht

[mm] -2x*(x^{2}+1)^{2}-4x*(-x^{2}+1)*(x^{2}+1) [/mm]

zwei Summanden, die beide den gemeinsamen Faktor [mm] (x^{2}+1) [/mm] enthalten

[mm] (x^{2}+1)*[-2x*(x^{2}+1)-4x*(-x^{2}+1)] [/mm]

jetzt kannst du [mm] (x^{2}+1) [/mm] kürzen

[mm] f''(x)=\bruch{-2x*(x^{2}+1)-4x*(-x^{2}+1)}{(x^{2}+1)^{3}} [/mm]

vereinfache noch den Zähler

Steffi





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Bezug
ableitungen überprüfen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:53 Di 01.03.2011
Autor: MathePower

Hallo Foszwoelf,

> f´´(x)= [mm]-2x(x^4+2x^2+1)+(x^2+1)(4x^3+4x)[/mm]  /  [mm](x^2+1)^4[/mm]
>  
> und dann soll ich ja [mm](x^2+1)[/mm] kürzen also
>  
> f´´(x)= [mm]-2x(x^4+2x^2+1)+(4x^3+4x)[/mm]  /  [mm](x^2+1)^3[/mm]
>  
> oder wie?  


Bevor Du weiterrechnest, überprüfe die 2. Ableitung.


Gruss
MathePower

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