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Forum "Lineare Algebra Sonstiges" - Äquivalenzrelation
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Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:28 Sa 01.11.2008
Autor: Fuchsschwanz

Ich habe eine Frage zu diesem Beispiel bei Äquivalenzklassen:
Rn:={(a,b) [mm] \in \IZ \times \IZ, [/mm] n|b-a}

[a]={a+m*n, [mm] m\in \IZ [/mm] }
In der Äqiuvalenzklasse sind doch alle Elemente enthalten, die äquivalenz zu zu einem Element sind, also z.B. bei einer Schulklasse ist die Äquivalenzklasse eines Schülers, die Menge aller seiner Mitschüler, weil er zu diesen äquivalent ist.

Was gibt nun obige Äquivalenzlasse an?

        
Bezug
Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:40 Sa 01.11.2008
Autor: angela.h.b.


> Ich habe eine Frage zu diesem Beispiel bei
> Äquivalenzklassen:
> [mm] R_n:=\{(a,b)in \IZ \times \IZ, n|b-a\} [/mm]
>  
> [mm] [a]=\{a+m*n, m\in \IZ \} [/mm]

> Was gibt nun obige Äquivalenzlasse an?

Die Äquivalenzklasse eines Elementes enthält alle Elemente, die zu ihm äquivalent sind.

[a] enthält also alle zu a äquivalenten Elemente, dh.  [mm] [a]:=\{ x\in \IZ | (a,x) \in R_n\}= \{x\in \IZ | n|(x-a) \}, [/mm]

und daß das genau die Menge [mm] \{a+m*n, m\in \IZ \} [/mm] ist, kannst (oder sollst?) Du Dir überlegen.


Falls Du Dir's überlegen sollst, wäre also zu zeigen:  [mm] \{x\in \IZ | n|(x-a) \}=\{a+m*n, m\in \IZ \} [/mm]

Gruß v. Angela




Bezug
                
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Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:50 Sa 01.11.2008
Autor: Fuchsschwanz

hmmm...also wenn n (a-x) teilt dann muss es ein m geben, welches mit n malgennommen a-x ergibt:

a-x=n*m, dann gilt für alle x= n*m+a, d.h.mit dieser Gleichung kann ich alle x finden, die zu a äquivalent sind?

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Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:55 Sa 01.11.2008
Autor: angela.h.b.


> hmmm...also wenn n (a-x) teilt dann muss es ein m geben,
> welches mit n malgennommen a-x ergibt:
>  
> a-x=n*m, dann gilt für alle x= n*m+a, d.h.mit dieser
> Gleichung kann ich alle x finden, die zu a äquivalent sind?

Hallo,

mit dieser Überlegung hast Du $ [mm] \{x\in \IZ | n|(x-a) \}\subseteq \{a+m\cdot{}n, m\in \IZ \} [/mm] $ begründet.

Die umgekehrte Richtung brauchst Du auch noch, daß also alle [mm] a+m\cdot{}n [/mm]  zu a äquivalent sind.

Gruß v. Angela

>  



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Bezug
Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:27 So 02.11.2008
Autor: Fuchsschwanz

hmmm...also damit ein x äquivalent zu a ist, muss gelten:

(a+m*n-a):n=m, dies lässt sich umformen, dass dort steht m=m, damit hat man eine wahre Aussage und damit ist man fertig?

Bezug
                                        
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Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:02 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> hmmm...also damit ein x äquivalent zu a ist, muss gelten:
>  
> (a+m*n-a):n=m, dies lässt sich umformen, dass dort steht
> m=m, damit hat man eine wahre Aussage und damit ist man
> fertig?

Hallo,

der Gedanke ist richtig, die Umsetzung noch nicht perfekt.

Es kommt  darauf an, daß  n| (a+nm)-a  für jedes m.

(a+nm)-a=nm, also ist n Teiler von (a+nm)-a für jedes m.

Der Unterschied zu dem , was Du schreibst:

Du sagst, es muß für Äquivalenz  gelten (a+m*n-a):n=m, aber daß da m rauskommt, ist nicht gefordert für Äquivalenz.

Du müßtest dann anders argumentieren: es kommt m raus, also immer eine ganze zahl, also ist n Teiler.

Gruß v. Angela

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Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:12 So 02.11.2008
Autor: Fuchsschwanz

nur nochmal um sicherzugehen...die Äquivalenz gilt, weil ich die Defintion so umschreiben kann, dass ich dort stehen habe, dass m*n =(a+m*n-a)?

Bezug
                                                        
Bezug
Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:43 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> nur nochmal um sicherzugehen...die Äquivalenz gilt, weil
> ich die Defintion so umschreiben kann, dass ich dort stehen
> habe, dass m*n =(a+m*n-a)?

Weil Du das so schreiben kannst, ist n Teiler von ((a+m*n)-a).

Du weißt daher, daß alle Elemente der Form a+m*n in [a] liegen.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                
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Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:01 So 02.11.2008
Autor: Fuchsschwanz



>  
> Es kommt  darauf an, daß  n| (a+nm)-a  für jedes m.
>  
> kannst du den satz nochmal näher erläutern?

Bezug
                                                        
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Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:14 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


>
>
> >  

> > >Es kommt  darauf an, daß  n| (a+nm)-a  für jedes m.
>  >  
> > kannst du den satz nochmal näher erläutern?

Du willst zeigen, daß jedes Element der Bauart a+nm in [a] liegt.

Dazu ist zu zeigen, daß a und a+nm äquivalent sind, und das ist der Fall, wenn n die Differenz von a und a+nm teilt.

Gruß v. Angela


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Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:51 So 02.11.2008
Autor: Fuchsschwanz

und das ist erfüllt, wenn es ein m gibt? also wenn es dieses m gibt, dann ist a äquivalent zu (a+nm)?
Bezug
                                                                        
Bezug
Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:12 So 02.11.2008
Autor: angela.h.b.


> und das ist erfüllt, wenn es ein m gibt? also wenn es
> dieses m gibt, dann ist a äquivalent zu (a+nm)?


Die sind äquivalent, wenn  n| ((a+nm-a).

Das bedeutet, daß sie äquivalent sind, wenn es irgendein k gibt mit nk=a+nm-a.

Mit k:=m hat man so eine Zahl gefunden. Also sind sie äquivalent.

Gruß v. Angela


Bezug
                                                                                
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Äquivalenzrelation: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:50 So 02.11.2008
Autor: Fuchsschwanz

ok, danke!

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