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Forum "Relationen" - Äquivalenzrelation
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Äquivalenzrelation: Tipps
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:42 So 14.11.2010
Autor: Mathegirl

Aufgabe
[mm] M=\IZ [/mm] x~y: [mm] \gdw [/mm] x+2y ist durch 3 teilbar.

Zeige: eine Äquivalenzrelation liegt vor und bestimme die Quotientenmenge M/~.

Kann mir jemand helfen diese Aufgabe zu lösen?

Also ich habe eine Menge der ganzen Zahlen. x ist äquivalent zu y, wenn x+2y durch 3 teilbar ist.

Also muss ich Reflexivität, Symmetrie und Transitivität nachweisen. Allerdings weiß ich nicht, wie man das bei x+2y zeigen soll. Ich kannte das bisher nur bei Mengenelementen.

Die Quotientenmenge entsteht, wenn man die  äquivalenten Elemente „gleich macht“.

leider finde ich keinen richtigen Anfang!


Gruß, Mathegirl

        
Bezug
Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:11 So 14.11.2010
Autor: Sax

Hi,

> [mm]M=\IZ[/mm] x~y: [mm]\gdw[/mm] x+2y ist durch 3 teilbar.
>  
> Zeige: eine Äquivalenzrelation liegt vor und bestimme die
> Quotientenmenge M/~.
>  Kann mir jemand helfen diese Aufgabe zu lösen?
>  
> Also ich habe eine Menge der ganzen Zahlen. x ist
> äquivalent zu y, wenn x+2y durch 3 teilbar ist.
>
> Also muss ich Reflexivität, Symmetrie und Transitivität
> nachweisen.

Ja, natürlich.
Reflexivität :  Zeige, dass x ~ x immer richtig ist.
Symmetrie :  Zeige : Wenn x+2y ein Vielfaches von 3 ist, dann ist y+2x auch ein Vielfaches von 3. (Beispiel :  17 + 2*11 = 39 und 11 + 2*17 = 45 ist beides durch 3 teilbar, also 17~11 und 11~17 gilt gleichzeitig.)
Transitivität :  Zeige : Wenn ... und ... dann ...

> Allerdings weiß ich nicht, wie man das bei
> x+2y zeigen soll. Ich kannte das bisher nur bei
> Mengenelementen.
>  
> Die Quotientenmenge entsteht, wenn man die  äquivalenten
> Elemente „gleich macht“.
>  

ok. Überlege dir, welche Zahlen y alle zu x=0 äquivalent sind (das ist deine erste Äquivalenzklasse), dann, welche Zahlen alle zu x=1 äauivalent sind (deine zweite Äqu.k.), dann ... ,  bis du alle Zahlen aus [mm] \IZ [/mm] untergebracht hast.

> leider finde ich keinen richtigen Anfang!
>  
>
> Gruß, Mathegirl

Gruß Sax.

Bezug
                
Bezug
Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:24 So 14.11.2010
Autor: Mathegirl

Ich habe keine Ahnung wie ich hier die äquivalenz zeigen soll. wie refelxivität und so weiter definiert ist, das ist mir bekannt! aber wie macht man das mit x+2y?? ich kenne das bisher nur mit mengen, wie z.B. (a,a),(b,b) usw..

Mathegirl

Bezug
                        
Bezug
Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:30 So 14.11.2010
Autor: angela.h.b.


> Ich habe keine Ahnung wie ich hier die äquivalenz zeigen
> soll. wie refelxivität und so weiter definiert ist, das
> ist mir bekannt! aber wie macht man das mit x+2y?? ich
> kenne das bisher nur mit mengen, wie z.B. (a,a),(b,b)
> usw..


Hallo,

(a,a), (b,b) sind keine Mengen, sondern Zweitupel bzw. Paare.

Der einzige Unterschied zu dem, was Du kennst scheint mir doch zu sein, daß hier steht

[mm] "x\sim [/mm] y [mm] \quad :\gdw\quad [/mm] x+2y ist durch 3 teilbar"

statt

[mm] (x,y)\in [/mm] R [mm] \quad :\gdw\quad [/mm] x+2y ist durch 3 teilbar

Willst Du prüfen, ob [mm] x\sim [/mm] x für alle [mm] x\in \IZ [/mm] richtig ist, mußt Du halt schauen, ob x+2x für alle x durch 3 teilbar ist.
Und? Ist's das?
Was hast Du damit gezeigt?

Was mußt Du für die Reflexivität zeigen?

Gruß v. Angela


Bezug
                                
Bezug
Äquivalenzrelation: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:43 So 14.11.2010
Autor: Mathegirl

also x~x gilt in diesem Fall, da alle ganzen Zahlen, alle [mm] \in\IZ [/mm]  x+2y sich durch 3 teilen lässt.

bei x~y folgt y~x müssen sich x und y vertauschen lassen, sodass x+2y immernoch durch 3 teilbar ist! (symmetrie)

Transitivität stellt jedoch jetzt ein Problem dar.





Bezug
                                        
Bezug
Äquivalenzrelation: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:05 So 14.11.2010
Autor: angela.h.b.


> also x~x gilt in diesem Fall,

Hallo,

das stimmt.

> da alle ganzen Zahlen, alle
> [mm]\in\IZ[/mm]  x+2y sich durch 3 teilen lässt.

Das wäre mir neu.

>  
> bei x~y folgt y~x müssen sich x und y vertauschen lassen,
> sodass x+2y immernoch durch 3 teilbar ist! (symmetrie)

???

Wenn [mm] x\sim [/mm] y, dann ist x+2y durch 3 teilbar, und Du mußt entscheiden, in diesem Fall auch [mm] y\sim [/mm] x gilt. Was mußt Du hierfür untersuchen?


>  
> Transitivität stellt jedoch jetzt ein Problem dar.

Die Transitivität ist nur eins Deiner Probleme - wir können sie getrost noch zurückstellen, bis Reflexivität und Symmetrie kla sind.
Wir wollen ja möglichst wenig Chaos erzeugen.

Gruß v. Angela

>  
>
>
>  


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