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arithmetische Folge: Formelumstellung
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:06 So 07.10.2007
Autor: Mr_Tom

Aufgabe
Gegeben seien die ersten Glieder einer arithmetischen Folge:
5; 10; 15; 20; 25.
Bestimmen Sie die Anzahl der Folgeglieder, die als Summe 1050 ergibt.

geg.: [mm] a_{1}; [/mm] d=5         ges.: n

Ich habe schon eine Lösung vorhanden, jedoch ist mir das System der Umstellung überhaupt nicht klar. Vielleicht kann mir jemand was dazu erklären.

[mm] S_{n} [/mm] = [mm] \bruch{n}{2} [/mm] ( 2 * 5 ( n - 1 ) * 5 = 1050

nun die Umstellung, die ich nicht verstehe:

5n + ( [mm] n^{2} [/mm] - n ) * [mm] \bruch{5}{2} [/mm] = 1050

n + [mm] \bruch{n^{2} - n}{2} [/mm] = 210

usw. bei mir hängts aber schon bei der ersten Umstellung.

Danke

        
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arithmetische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:17 So 07.10.2007
Autor: leduart

Hallo
Deine Formel für [mm] S_n [/mm] ist falsch oder unlesbar verfasst, es fehlen Klammern.
du hast doch : [mm] S_n=5+10+15+...+5*n=5*(1+2+...+n)=5*n*(n+1)/2= 5/2*n^2+5/2*n [/mm]
Gruss leduart

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arithmetische Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:35 So 07.10.2007
Autor: Mr_Tom

$ [mm] S_{n} [/mm] $ = $ [mm] \bruch{n}{2} [/mm] $ ( 2 * 5 + ( n - 1 ) * 5 = 1050

Danke erstmal. Sorry ich hatte das "+" vergessen. Diese Formel ist bei mir als Lösungsweg angegeben. Die komplette aufgabe hänge ich mal als PDF an. Ich bräuchte eine Erläuterung zur Systematik des Auflösens der Formel. Das ist mir noch nicht klar.

[]Klick

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arithmetische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:45 So 07.10.2007
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "\left" und "\right" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo Mr. Tom,

im ersten Schritt ist nur a_1 und d eingesetzt

Das ergibt dann:

$\frac{n}{2}\cdot{}\left(2\cdot{}5+(n-1)\cdot{}5)=1050$

Dann wird einfach ausmultipliziert

$\Rightarrow \frac{n}{2}\cdot{}2\cdot{}5+\frac{n}{2}(n-1)\cdot{}5=1050$

kürzen

$\Rightarrow 5n+\frac{5}{2}n(n-1)=1050$

ausmultiplizieren

$\Rightarrow 5n+\frac{5}{2}(n^2-n)=1050$

Rest ist klar bis zum Wegfallen des Minus...

Das fällt weg, weil eine negative Lösung für n keinen Sinn hat (negativ viele Folgenglieder [kopfkratz3]), nur die positive Lösung interessiert hier

Ok soweit?

LG

schachuzipus

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arithmetische Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 So 07.10.2007
Autor: Mr_Tom

ok vielen Dank für die Hilfe.
Gibt es noch so eine Art "Grundregeln" beim umstellen von Formeln? Außer das beide seiten immer gleich sein müssen?

Bezug
                                        
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arithmetische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:51 So 07.10.2007
Autor: leduart

Hallo
Nicht Grundregeln, aber nützliche Vorgehensweisen.
1. wo es geht kürzen. d.h. durch zahlen dividieren, die in jedem Summanden vorkommen
2. wenn Brüche vorkommen  die Gleichung mit dem Nenner multipliziern.
Alle reinen Zahlenwerte zusmmenfassen, alle einfachen Unbekannten zusammenfassen, alle im Quadrat zusammenfassen.
3. Klammern auflösen
Gruss leduart



Bezug
                                                
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arithmetische Folge: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:08 Mo 08.10.2007
Autor: Mr_Tom

also vielen Dank erstmal. Ich habe mir heute nochmal diese ganze Geschichte angeschaut und mein Wissen über Gleichungen usw. sogut es ging aufgefrischt. Jedoch komme ich noch nicht ganz klar.

wie setzt sich das zusammen?

[mm] S_{n}=\bruch{n}{2}*(2*5+(n-1)*5) [/mm]

1050 = [mm] 5_{n} [/mm]  --> ich denke die letze 5 multipliziert mit
                  dem n aus der Klammer.
1050 = [mm] 5_{n}+(n^{2} [/mm]   --> [mm] n^{2} [/mm] eventuell 2*n aus dem
                          Bruch?

1050 = [mm] 5_{n}+(n^{2}-n) [/mm] --> Warum -n?

1050 = [mm] 5_{n}+(n^{2}-n)*\bruch{5}{2} [/mm]

also ihr seht, so richtig bin ich noch nicht auf dem Damm. Bitte helft mir nocheinmal.

Bezug
                                                        
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arithmetische Folge: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 11:17 Mo 08.10.2007
Autor: schachuzipus

Hallo Mr. Tom,

hmm, das hatte ich doch oben schon erklärt...

Ich versuch's mal etwas anders:


> wie setzt sich das zusammen?
>  
> [mm]S_{n}=\bruch{n}{2}*(2*5+(n-1)*5)[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)



Schreiben wir doch sone n-te Summe mal hin:

$a_1+a_2+a_3+.....+a_n$

$=a_1+\underbrace{(a_1+d)+(a_1+2d)+(a_1+3d)+.....+(a_1+(n-1)d)}_{\text{(n-1) Summanden}$

$=a_1+(n-1)a_1+d(\underbrace{1+2+3+....+(n-1)}_{=\frac{n(n-1)}{2}})$

$=na_1+d\frac{n(n-1)}{2}$

$=\frac{2n}{2}a_1+\frac{n(n-1)}{2}d$

Nun \frac{n}{2} ausklammern und du hast genau deinen Ausdruck für S_n


$S_n=\frac{n}{2}\cdot{}(2\cdot{}a_1+(n-1)\cdot{}d)$
  

> 1050 = [mm]5_{n}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

  --> ich denke die letze 5 multipliziert mit

>                    dem n aus der Klammer.

Mal bunt: $\red{\frac{n}{2}}\cdot{}(\blue{2\cdot{}5}+\green{(n-1)\cdot{}5})$

Fassen wir zuerst die Klammer zusammen:

$=\red{\frac{n}{2}}\cdot{}(\blue{10}+\green{5(n-1)})$

Nun ausklammern:

$=\red{\frac{n}{2}}\cdot{}\blue{10}+\red{\frac{n}{2}}\cdot{}\green{5(n-1)}$

$=\frac{n\cdot{}10}{2}}+\frac{5}{2}\cdot{}n(n-1)$

nun kürzen im ersten Bruch:

$=5n+\frac{5}{2}n(n-1)$

ausmultiplizieren im Term n(n-1): n(n-1)=n\cdot{}n-n\cdot{}1=n^2-n

$=5n+\frac{5}{2}(n^2-n)$

Das dann =1050 setzen und wie oben die quadratische Gleichung lösen...


>  1050 = [mm]5_{n}+(n^{2}[/mm]   --> [mm]n^{2}[/mm] eventuell 2*n aus dem

>                            Bruch?
>  
> 1050 = [mm]5_{n}+(n^{2}-n)[/mm] --> Warum -n?
>  
> 1050 = [mm]5_{n}+(n^{2}-n)*\bruch{5}{2}[/mm]
>  
> also ihr seht, so richtig bin ich noch nicht auf dem Damm.
> Bitte helft mir nocheinmal.

Ich hab's versucht ;-) Ist es nun klarer geworden?

LG

schachuzipus

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Bezug
arithmetische Folge: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 11:58 Mo 08.10.2007
Autor: Mr_Tom

vielen Dank für die Hilfe. Es wird besser. Ich schaue es mir aber nochmal in Ruhe an.

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