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aus geg. lim anderen zeigen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:54 Di 11.11.2014
Autor: anaodernicht

Aufgabe
Sei [mm] (a_n)_{n\in\IN} [/mm] eine Folge positiver reeller Zahlen, d. h. [mm] a_n>0. [/mm] Weiter gelte [mm] \lim_{n\to\infty}\frac{a_{n+1}}{a_n}=a\ge0. [/mm] Zeigen Sie nun
1. [mm] \lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{a_n}=a. [/mm]
2. Folgern Sie nun aus 1., dass [mm] \lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{\frac{n^n}{n!}}=e. [/mm]

Hi,

ich hänge gerade an der ersten Teilaufgabe.
Mir fehlt der Ansatz, da [mm] (a_n) [/mm] nicht explizit angegeben ist. Ich habe überlegt, zu zeigen dass [mm] \lim_{n\to\infty}(\frac{a_{n+1}}{a_n}-\sqrt[n]{a_n})=0 [/mm]
Soweit ich das sehe, haben wir gelernt []intuitiv einen Grenzwert zu erraten und dann mit der Bedingung [mm] \forall \epsilon>0 \: \exists N\in\IR \: \forall n\ge{N}\:|a_n-a|<\epsilon [/mm] ein N zu bestimmen, das die Bedingung erfüllt.
Das hilft mir aber hier nicht weiter, da die Folge ja nicht gegeben ist, sondern nur eben ein Grenzwert einer Formel, in der [mm] a_n [/mm] und [mm] a_{n+1} [/mm] vorkommen.

Hat jemand ein paar Tipps für mich für einen Ansatz?
Danke schonmal.

Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt.

        
Bezug
aus geg. lim anderen zeigen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:34 Di 11.11.2014
Autor: reverend

Hallo anaodernicht, [willkommenmr]

Mit einer einfachen Substitution kommst du bestimmt weiter.

> Sei [mm](a_n)_{n\in\IN}[/mm] eine Folge positiver reeller Zahlen, d.
> h. [mm]a_n>0.[/mm] Weiter gelte
> [mm]\lim_{n\to\infty}\frac{a_{n+1}}{a_n}=a\ge0.[/mm] Zeigen Sie nun
>  1. [mm]\lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{a_n}=a.[/mm]
>  2. Folgern Sie nun aus 1., dass
> [mm]\lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{\frac{n^n}{n!}}=e.[/mm]
>  Hi,
>  
> ich hänge gerade an der ersten Teilaufgabe.
>  Mir fehlt der Ansatz, da [mm](a_n)[/mm] nicht explizit angegeben
> ist. Ich habe überlegt, zu zeigen dass
> [mm]\lim_{n\to\infty}(\frac{a_{n+1}}{a_n}-\sqrt[n]{a_n})=0[/mm]

Stimmt zwar, aber das macht es eher komplizierter als einfacher.

>  Soweit ich das sehe, haben wir gelernt
> []intuitiv einen Grenzwert zu erraten
> und dann mit der Bedingung [mm]\forall \epsilon>0 \: \exists N\in\IR \: \forall n\ge{N}\:|a_n-a|<\epsilon[/mm]
> ein N zu bestimmen, das die Bedingung erfüllt.
>  Das hilft mir aber hier nicht weiter, da die Folge ja
> nicht gegeben ist, sondern nur eben ein Grenzwert einer
> Formel, in der [mm]a_n[/mm] und [mm]a_{n+1}[/mm] vorkommen.
>  
> Hat jemand ein paar Tipps für mich für einen Ansatz?
>  Danke schonmal.

Setz mal [mm] a_n=a^n+b_n. [/mm]

Was kannst Du dann über die Folge [mm] (b_n)_n [/mm] aussagen?
Was folgt damit für die zu zeigende Behauptung?

Grüße
reverend

> Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen
> Internetseiten gestellt.


Bezug
                
Bezug
aus geg. lim anderen zeigen: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 18:18 Mi 12.11.2014
Autor: anaodernicht

Danke für die Hilfe.

> Setz mal [mm]a_n=a^n+b_n.[/mm]
> Was kannst Du dann über die Folge [mm](b_n)_n[/mm] aussagen?

Damit komme ich auf [mm] $\frac{a_{n+1}}{a_n}=\frac{a^{n+1}+b_n}{a^n+b_n}$. [/mm] Wenn [mm] b_n [/mm] "ausreichend klein" ist, ist das für [mm] n\to\infty [/mm] a (wenn ich es richtig verstanden habe, ist a einfach der Grenzwert von [mm] a_n). [/mm]
Ich weiß nicht, wie ich das "ausreichend klein" genauer spezifizieren kann. Zumindest wenn etwas größere n-Potenzen vorkommen (wie z. B. [mm] $a^{n-1}$), [/mm] stimmt das nicht mehr.

> Was folgt damit für die zu zeigende Behauptung?

[mm] \lim_{n\to\infty}\sqrt[n]{a^n+b_n}=a, [/mm] wenn [mm] $b_n\ll a^n$. [/mm] Um das beweisen zu können, fehlt mir aber die genaue Bedingung für [mm] $b_n$. [/mm]

Was ich mich auch frage, wie kann ich beweisen, dass dieses [mm] $a_n=a^n+b_n$ [/mm] die "einzige" Lösung für [mm] a_n [/mm] ist? Also dass eben die Potenz [mm] a^n [/mm] in [mm] a_n [/mm] vorkommen muss?

Bezug
                        
Bezug
aus geg. lim anderen zeigen: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 02:20 Fr 14.11.2014
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
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