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Forum "Lineare Algebra - Moduln und Vektorräume" - basis des unterraums
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basis des unterraums: Aufgabe
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 14:13 Mo 25.06.2012
Autor: Big_Head78

Aufgabe
Wir betrachten die Vektoren

[mm] v_1 =\vektor{1 \\ 1\\7\\-1} [/mm]
[mm] v_2 =\vektor{1 \\ 2\\0\\4} [/mm]
[mm] v_3 =\vektor{1 \\ -4\\42\\-26} [/mm]
[mm] v_4 =\vektor{2 \\ 1\\21\\-7} [/mm]

im [mm] \IQ [/mm] -Vektorraum [mm] \IQ^4 [/mm] . Geben sie eine Basis des Unterraumes V= [mm] span(v_1 [/mm] , [mm] v_2 [/mm] , [mm] v_3 [/mm] , [mm] v_4) [/mm] an!

Hallo zusammen,

ich bin verwirrt, denn ist eine Basis nicht gegeben durch:

[mm] b_1=\vektor{1 \\ 0\\0\\0} [/mm]

[mm] b_2=\vektor{0 \\ 1\\0\\0} [/mm]

[mm] b_3=\vektor{0 \\ 0\\1\\0} [/mm]

[mm] b_4=\vektor{0 \\ 0\\0\\1} [/mm]

[mm] Basis=span(b_1, b_2, b_3, b_4) [/mm]

Richtig?

        
Bezug
basis des unterraums: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:35 Mo 25.06.2012
Autor: wieschoo

Das geht schon aus Dimensionsgründen nicht.

[mm] $dim(span(v_1,v_2,v_3,v_4))=2$ [/mm]
[mm] $dim(span(b_1,b_2,b_3,b_4))=4$ [/mm]

Bezug
                
Bezug
basis des unterraums: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:10 Mo 25.06.2012
Autor: Big_Head78

Ok, da war ich wohl wieder zu hektisch...

Also

>  
> [mm]dim(span(v_1,v_2,v_3,v_4))=2[/mm]

somit gibt es unter diesen Vektoren zwei, mit denen ich alle vier beschreiebn kann, oder?
Jetzt frage ich mich, wie könnte ich das lösen. Meine Idee:
Es gibt hier also linaer abh. Spalten, wenn ich die [mm] v_i [/mm] als Matrix schreibe. Dann würde ich die Matrix (nenne wir sie) A transponieren und dann über elemantare Zeilenumformungen die abh. Zeilen finden und zu "0"-Zeilen umformen. Und wenn ich das dann wieder zurück transponiere, dann müssten doch jetzt noch zwei Spalten dort stehen und diese beiden Spalten bilden dann eine Basis.

Stimmt das so?


Bezug
                        
Bezug
basis des unterraums: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:35 Mo 25.06.2012
Autor: leduart

Hallo
es geht so, aber warum nicht gleich die vektoren als zeilen?
Gruss leduart

Bezug
                                
Bezug
basis des unterraums: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:39 Mo 25.06.2012
Autor: Big_Head78

Mmmh, das liegt an meinem Gedankengang, man kann die [mm] v_i [/mm] auch direkt als Zeieln schreiben...

also dann mal gerechnet und die Basis=span{ [mm] \vektor{1\\1\\7 \\ -1};\vektor{1\\2\\0 \\ 4} [/mm] }

Richtig so? (Auch wie ich meine Lösung notiert habe.)

Bezug
                                        
Bezug
basis des unterraums: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Mo 25.06.2012
Autor: angela.h.b.


> Mmmh, das liegt an meinem Gedankengang, man kann die [mm]v_i[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> auch direkt als Zeieln schreiben...
>  
> also dann mal gerechnet und die Basis=span{ [mm]\vektor{1\\ 1\\ 7 \\ -1};\vektor{1\\ 2\\ 0 \\ 4}[/mm]Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)


> }
>  
> Richtig so? (Auch wie ich meine Lösung notiert habe.)

Hallo,

wie auch immer Du es gerechnet hast - es ist richtig.

Aber Du hast es falsch hingeschrieben. Der Span besteht aus vielen Vektoren, nämlich aus allen, die man mit den zweien erzeugen kann.

Richtig ist: es ist ($\vektor{1\\1\\7 \\ -1};\vektor{1\\2\\0 \\ 4}$ ) eine Basis von $ span(v_1 $ , $ v_2 $ , $ v_3 $ , $ v_4) $.

(Daher ist dann natürlich span$\vektor{1\\1\\7 \\ -1};\vektor{1\\2\\0 \\ 4}$ =$ span(v_1 $ , $ v_2 $ , $ v_3 $ , $ v_4) $.)

LG Angela




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