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Forum "Wahrscheinlichkeitsrechnung" - beweis unabhängig
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beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:48 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

Guten Tag,

ich soll beweisen / widerlegen, dass
wenn A und B unvereinbar sind, dass dann A und B zwangsläufig auch unabhängig sind.

Könnte mir jemand erkkären, wie ich da vorgehen muss?

Ich komme auf keinen Ansatz.

Morgen wird eine Klausur über u.a das Thema geschrieben.

thx

        
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beweis unabhängig: Definition
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:55 Do 29.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo learningboy!


Beginne mit der Definition für []stochastische Unabhängigkeit; denn dann gilt:
[mm] $$P\left(A\cap B\right) [/mm] \ = \ P(A)*P(B)$$

Was gilt gemäß Aufgabenstellung für [mm] $P\left(A\cap B\right)$ [/mm] ?


Gruß vom
Roadrunner


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Bezug
beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:59 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

ach so, das ist 0!?

das wäre ja schön, wenn das stimmt?!



Bezug
                        
Bezug
beweis unabhängig: weiter
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:02 Do 29.01.2009
Autor: Roadrunner

Hallo learningboy!


> ach so, das ist 0!?

[ok] Was folgt dann daraus für $P(A)_$ und/oder $P(B)_$ ?

Gilt dies auch allgemein?


Gruß vom
Roadrunner


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beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:07 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

a,b unvereinbar

--> a,b abhängig

das verstehe ich jetzt logisch, nur am beweis bzw. der widerlegung der ersten these haperts noch.

P(a|b)

sprich: p von B unter der Voraussetzung A = 0

und jetzt?

danke, dass ihr mir so schnell helft!

Bezug
        
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beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:19 Do 29.01.2009
Autor: luis52

Moin,

eine Moeglichkeit besteht darin, ein Beispiel zu konstruieren.
Betrachte das Experiment Werfen eines Wuerfels und
die Ereugnisse A=Werfen einer geraden Zahl und B=Werfen einer ungeraden Zahl ...

vg Luis

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beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:27 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

so anschaulich verstehe ich das schon, reicht das als beweis, dass so in worten zu schreiben oder muss da noch etwas mathematisches hin?

danke!!

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beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:29 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> so anschaulich verstehe ich das schon, reicht das als
> beweis, dass so in worten zu schreiben oder muss da noch
> etwas mathematisches hin?

Wenn du das als *Gegenbeispiel* verwenden willst, musst du noch zeigen:

1) A und B sind disjunkt
2) A und B sind nicht unabhaengig.

vg Luis

Bezug
                                
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beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:36 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

und wie geht das?

Bezug
                                        
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beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:39 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> und wie geht das?

Vielleicht stolperst du ueber meine Wortwahl. Ich korrigiere:  Z.z. ist

1) A und B sind unvereinbar
2) A und B sind nicht unabhaengig.

Kommst du jetzt klar?

vg Luis

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beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:40 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

sagt das mein würfelbeispiel nicht automatisch?

danke.

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Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:49 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> sagt das mein würfelbeispiel nicht automatisch?
>  

Wo ist denn dein Wuerfelbeispiel?

Waere ich dein Pruefer wuerde ich uber folgende Antwort jauchzen:

1) A und B sind disjunkt, [mm] $A\cap B=\emptyset$, [/mm]  denn es ist nicht moeglich, zugleich eine gerade und eine ungerade Zahl zu wuerfeln.

2) A und B sind nicht unabhaengig:

[mm] $P(A\cap B)=P(\emptyset)=0\ne\frac{1}{2}\times\frac{1}{2}=P(A)P(B)$. [/mm]

vg Luis

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beweis unabhängig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:51 Do 29.01.2009
Autor: learningboy

danke.

die erste hälfte kann ich nachvollziehen,

nur wie kommt man auf

0,5 x 0,5

die wahrscheinlichkeit eine gerade bzw. eine ungerade zahl zu würfeln?

für was steht das x zwischen den beiden 0,5?

Also malzeichen gedacht

Bezug
                                                                        
Bezug
beweis unabhängig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:59 Do 29.01.2009
Autor: luis52


> danke.
>  
> die erste hälfte kann ich nachvollziehen,
>  
> nur wie kommt man auf
>  
> 0,5 x 0,5
>  
> die wahrscheinlichkeit eine gerade bzw. eine ungerade zahl
> zu würfeln?

[ok]

>  
> für was steht das x zwischen den beiden 0,5?
>  
> Also malzeichen gedacht

[ok]


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