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Forum "Uni-Lineare Algebra" - charakteristisches polynom
charakteristisches polynom < Lineare Algebra < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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charakteristisches polynom: Frage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:23 So 01.05.2005
Autor: PatrickKiwitter

hallo zusammen,

bitte seid nicht zu schroff mit mir, ich bin neu hier und habe nun folgendes problem. ich habe eine matrix (suchfunktion schon benutzt):

A:=  [mm] \pmat{ 33 & 16 & 72 \\ -24 & -10 & -57 \\ -8 & -4 & -17} [/mm]

zu der moechte ich das charakteristische polynom berechnen (es geht spaeter um EW und EV der matrix). also forme ich es ja zu dem hier um:

p( [mm] \lambda [/mm] ) = det  [mm] \pmat{ 33- \lambda & 16 & 72 \\ -24 & -10- \lambda & -52 \\ -8 & -4 & -17- \lambda } [/mm]

gesagt getan. nun haupt- und nebendiagonale von:

( (33- [mm] \lambda [/mm] )(-10- [mm] \lambda [/mm] )(-17- [mm] \lambda [/mm] ) - (-8)(-10- [mm] \lambda [/mm] )(72) )

berechnet und habe hier folgendes raus:

-( [mm] \lambda )^3 [/mm] + 6 ( [mm] \lambda )^2 [/mm] + 145 [mm] \lambda [/mm] - 150  

dies waere meine charakteristisches polynom fuer A.

stimmt diese loesung? danke fuer eure hilfe im vorraus
( Ich habe diese Frage in keinem Forum auf anderen Internetseiten gestellt. )
pk

        
Bezug
charakteristisches polynom: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:28 So 01.05.2005
Autor: Stefan

Hallo Patrick!

[willkommenmr]

Dein grundsätzliches Vorgehen ist richtig [daumenhoch], nur hast du leider die Determinante nicht richtig berechnet.

Schau dir doch einmal die []Regeln von Sarrus noch einmal genau an...

Willst du es jetzt vielleicht noch einmal damit zunächst selber versuchen? :-)

Viele Grüße
Stefan

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charakteristisches polynom: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:46 So 01.05.2005
Autor: PatrickKiwitter

ist denn folgendes richtig?

ich hab da so meine zweifel:

- ( [mm] \lambda )^3 [/mm] + 6 ( [mm] \lambda )^2 [/mm] + 31 [mm] \lambda [/mm] + 26

Bezug
                        
Bezug
charakteristisches polynom: beinahe
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:52 So 01.05.2005
Autor: Peter_Pein

Hi Patrick,

das Vorzeichen vor $31 [mm] \lambda$ [/mm] hast Du vermutlich nur falsch eingetippt!? Ansonsten stimmt's.

Sorry, habe eben geschielt [peinlich]:

[mm] $-\lambda^3+6\lambda^2-11\lambda+6$ [/mm] ergibt doch auch viel schönere Eigenwerte...

Alles Gute,
Peter

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Bezug
charakteristisches polynom: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 18:57 So 01.05.2005
Autor: PatrickKiwitter

hallo stefan, hallo peter


erstmal vielen danke fuer euere muehe. und ja peter hab das vorzeichen verdreht es sollte -31 [mm] \lambda [/mm] heissen.

ich lasse das hier mal noch offen :-) vielleicht kommen gleich noch fragen zu den eigenwerten und eigenvektoren. aber die frage des charakteristischen polynoms ist somit ansich ja beantwortet.

vielen dank schon mal.


mist jetzt hab ich ich das berechnet und sehe das ich auf einmal nen dreher in zeile 2 der matrix habe und statt -57 faelschlicherweise -52 geschrieben habe. also auf ein neues :-(

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Bezug
charakteristisches polynom: Rückfrage
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:20 So 01.05.2005
Autor: PatrickKiwitter

hier noch mal die _richtige_ matrix:

A:=  [mm] \pmat{ 33 & 16 & 72 \\ -24 & -10 & -57 \\ -8 & -4 & -17} [/mm]

mit:

p( [mm] \lambda [/mm] ) = det  [mm] \pmat{ 33- \lambda & 16 & 72 \\ -24 & -10- \lambda & -57 \\ -8 & -4 & -17- \lambda } [/mm]

und als char. poly. habe ich nun:

- ( [mm] \lambda )^3 [/mm] + 6 ( [mm] \lambda )^2 [/mm] - 11 [mm] \lambda [/mm] + 6

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charakteristisches polynom: siehe korrigiertes "beinahe"
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:40 So 01.05.2005
Autor: Peter_Pein

Jo, so scheint's zu stimmen!!


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Bezug
charakteristisches polynom: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:05 So 01.05.2005
Autor: PatrickKiwitter

demnach sind die nullstellen des polynoms bei:

[mm] \lambda [/mm] 1 = 1
[mm] \lambda [/mm] 2 = 2
[mm] \lambda [/mm] 3 = 3

:-) oder hab ich mich verrechnet (bzw. eigentlich sind die geraten und durchprobiert [das polynom war ja einfach mit ganzzahligen nullstellen aus R]).

pk

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Bezug
charakteristisches polynom: Richtig!
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:55 So 01.05.2005
Autor: Loddar

Hallo Patrick!


> demnach sind die nullstellen des polynoms bei:
>  
> [mm]\lambda_1[/mm] = 1
> [mm]\lambda_2[/mm] = 2
> [mm]\lambda_3[/mm] = 3
>  
> :-) oder hab ich mich verrechnet (bzw. eigentlich sind die
> geraten und durchprobiert [das polynom war ja einfach mit
> ganzzahligen nullstellen aus R]).

[daumenhoch] Diese Werte stimmen!

Normalerweise reicht ja hier das "Probieren"/gezielte Raten einer Nullstelle.
Anschließend kann man ja mit MBPolynomdivision und anschließender MBp/q-Formel die restlichen Nullstellen ermitteln.

Aber Du hast recht: hier waren es ja ziemlich glatte Ergebnisse!


Gruß
Loddar


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charakteristisches polynom: EW zu lambda1
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:40 Mo 02.05.2005
Autor: PatrickKiwitter

hallo auch,

und danke fuer deine/eure muehe. nu braeucht ich noch di bestaetigung fuer den EW zu [mm] \lambda [/mm] 1 = 1:

EW  [mm] \lambda [/mm] 1 =  [mm] \vektor{ 3.75 \\ -3 \\ 1} [/mm]

ich hoffe ich nerve nicht mit zu vielen fragen aber ich wuerde halt gern verfiziert wissen. danke

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charakteristisches polynom: Vorzeichen...
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 02:39 Di 03.05.2005
Autor: Peter_Pein

Hi Patrick,

Ich fürchte, dass Du noch etwas mit den Vorzeichen jonglieren musst...

[Dateianhang nicht öffentlich]

Gruß,
Peter

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: png) [nicht öffentlich]
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charakteristisches polynom: 57=52?
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:03 So 01.05.2005
Autor: Peter_Pein

Hi,

ich plädiere wegen Einfachheit der Eigenwerte dafür. die 57 in der zweiten Zeile beizubehalten...

Peter


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