www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Logik" - de morgan
de morgan < Logik < Logik+Mengenlehre < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

de morgan: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 13:05 Do 18.10.2007
Autor: AriR

hey leute

kann man die de moran gesetze angewandt auf aussagen (und nicht auf mengen) eigentlich auch streng formal ohne warheitstabellen beweisen? rein aus den axiomen der booleschen algebra gelingt mir das irgendwie nicht, müsste aber eigentlich mögich sein.

wäre nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte :)

gruß ;)

        
Bezug
de morgan: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:04 Do 18.10.2007
Autor: korbinian

Hallo
deine frage interssiert mich sehr, wenn gleich ich bisher nicht viel mit Boolscher Algebra gearbeitet habe. Aber zusammen sollten wir es schaffen. Willst du wirklich nur auf die Axiome zurückgreifen, oder hast du nicht schon einige Regeln bewiesen (etwa doppeltes Kompliment oder Dominanzgesetz o.ä.)?

Bezug
        
Bezug
de morgan: Axiomensystem
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:17 Do 18.10.2007
Autor: piet.t

Hallo,

das sollte schon möglich sein, poste doch mal das Axiomensystem, das Du verwenden wolltest - es gibt da nämlich ein paar verschiedene (aber letztenendes gleichwertige) Alternativen.

Gruß

piet

Bezug
                
Bezug
de morgan: Frage (überfällig)
Status: (Frage) überfällig Status 
Datum: 21:19 Do 18.10.2007
Autor: AriR

von mir aus lass das hier nehmen:

(1) kommutativ gesetz
(2) assoziativ gesetz
(3) distributiv gesetz
(4) [mm] a\wedge1=1 [/mm] , [mm] a\vee0=a [/mm]
(5) [mm] a\wedge\neg [/mm] a=0 , [mm] a\vee\neg [/mm] a=1
(6) [mm] a\vee(a\wedge [/mm] b)=a , [mm] a\wedge(a\vee [/mm] b)=a

müsste passen oder? mit denen habe ich es auf jeden fall versucht.


Bezug
                        
Bezug
de morgan: Fälligkeit abgelaufen
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:20 Sa 20.10.2007
Autor: matux

$MATUXTEXT(ueberfaellige_frage)
Bezug
                        
Bezug
de morgan: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 22:06 Di 23.10.2007
Autor: korbinian

Hallo,
möchte etwas (sehr) spät doch noch antworten.
Der Vollständigkeit halber möchte ich darauf hinweisen, dass sich im Axiomensystem wohl ein Schreibfehler eingeschlichen hat. Ich denke in Punkt (4) soll es heißen:

  (4) [mm]a\wedge1=a[/mm] , [mm]a\vee0=a[/mm]

Um mir die Tipparbeit zu erleichtern, schreibe ich (wie auch teilweise üblich) ab für a [mm] \wedge [/mm] b und a+b für a [mm] \vee [/mm] b und [mm] \overline{a} [/mm] für [mm] \neg [/mm] a.

Beh.: [mm] \overline{a+b} [/mm] = [mm] \overline{a}\overline{b} [/mm] de Morgan (1.Gleichung)

Dazu beweise ich erst einige Hilfsbehauptungen:

(1) 0a =0
Bew.: 0a = 0(a+0) = 0(0+a) = 0 (nach Axiom  (4) u. (6) ))

(2) 1 + a = 1
Bew.: 1  + a = 1 + 1a = 1

(3) Das Komplement ist eindeutig; d.h.:
Gibt es zu a ein b mit ab=0 und a+b=1 so ist b = [mm] \overline{a} [/mm]

Bew.:
(*) b = b+0 = [mm] b+a\overline{a} [/mm] = [mm] (b+a)(b+\overline{a}) [/mm] = [mm] 1(b+\overline{a})= b+\overline{a} [/mm]
Das das 3. Gleichheitszeichen gilt wegen des Distributivgesetzes.

(**) b = b1 = [mm] b(a+\overline{a}) [/mm] = [mm] ba+b\overline{a} [/mm] = [mm] 0+b\overline{a} [/mm] = [mm] b\overline{a} [/mm]

Aus (*) und (**) folgt nun:
b = b [mm] +\overline{a} [/mm] =  [mm] b\overline{a}+\overline{a} [/mm]  = [mm] \overline{a} [/mm]
1. Gleichheitszeichen wegen (*), 2. Gleichheitszeichen wegen (**), 3. Gleichheitszeichen wegen Axiom (6).

Nun zum eigentlichen Beweis von de Morgan:
Es ist: [mm] (a+b)\overline{a}\overline{b} [/mm] = [mm] a\overline{a}\overline{b}+b\overline{a}\overline{b} [/mm] = [mm] 0\overline{b}+0\overline{a} [/mm] = 0+0 = 0

Außerdem ist: [mm] (a+b)+\overline{a}\overline{b} [/mm] = [mm] ((a+b)+\overline{a})((a+b)+\overline{b}) [/mm] = [mm] (1+b)(1+\overline{b}) [/mm] = 1

Jetzt folgt wegen der Eindeutigkeit des Komplements, dass [mm] \overline{a}\overline{b} [/mm] das Komplement von a+b ist also:
[mm] \overline{a+b} [/mm] = [mm] \overline{a}\overline{b} [/mm]                           qed

Die 2. Gleichung von de Morgan müsste analog zu zeigen sein.
Gruß korbinian



Bezug
        
Bezug
de morgan: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:10 Do 18.10.2007
Autor: korbinian

Hallo
die Gesetze von de Morgan folgen aus der Eindeutigkeit des Komplements. Wurde die schon (in der Vorlesung) aus den Axiomen bewiesen oder müssen wir das noch beweisen?
Guß korbinian

Bezug
                
Bezug
de morgan: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:00 Fr 19.10.2007
Autor: AriR

ich habe keine vorlesung dazu.. mache das selber einfach nur so. wäre super, wenn wir das noch machen könnten

Bezug
                        
Bezug
de morgan: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 17:33 Fr 19.10.2007
Autor: korbinian

gerne. Muss aber jetzt leider noch einkaufen. Bis bald
Gruß korbinian

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Logik"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]