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Forum "Lineare Gleichungssysteme" - erzeugendensystem
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erzeugendensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:34 Do 20.11.2008
Autor: kleinsnoopy

Aufgabe
Zeige, dass M := [mm] \{ \vektor{1 \\ 1\\1\\1}, \vektor{1 \\ 0\\0\\0}, \vektor{0 \\ 1\\1\\0}, \vektor{1 \\ 0\\1\\0}, \vektor{1 \\ 0\\0\\1} \} [/mm] ein Erzeugendensystem von V = [mm] \IQ^{4} [/mm] ist.

Hallo!
also..ich habe folgendermaßen angefangen: sei v [mm] \in [/mm] V beliebig.
Ist M ein Erezuegendensystem von V, dann lässt sich v als Linearkombination aus M darstellen, also:

[mm] \lambda_{1} \* \vektor{1 \\ 1\\1\\1} [/mm] + [mm] \lambda_{2} \* \vektor{1 \\ 0\\0\\0} [/mm] + [mm] \lambda_{3} \* \vektor{0 \\ 1\\1\\0} [/mm] + [mm] \lambda_{4} \* \vektor{1 \\ 0\\1\\0} [/mm] + [mm] \lambda_{5} \* \vektor{1 \\ 0\\0\\1} [/mm] = v = [mm] \vektor{v_{1} \\ v_{2}\\v_{3}\\v_{4}} [/mm]

Daraus habe ich ein Gleichungssystem "erstellt". Mein Problem ist nun, dass ich im Endeffekt auf folgendes komme:

I: [mm] \lambda_{2} [/mm] = [mm] v_{1} [/mm] + [mm] v_{2} [/mm] - [mm] v_{3} [/mm] - [mm] v_{4} [/mm]
II: [mm] \lambda_{1} [/mm] + [mm] \lambda_{5} [/mm] = [mm] v_{2} [/mm] + [mm] v_{4} [/mm]
III: [mm] \lambda_{4} [/mm] = [mm] v_{3} [/mm] - [mm] v_{2} [/mm]
IV: [mm] \lambda_{3} [/mm] = [mm] \lambda_{5} [/mm] - [mm] v_{4} [/mm]

Wie kann ich daraus nun schlussfolgern,dass sich jeder Vektor v [mm] \in [/mm] V als Linearkombination der Vektoren aus M darstellen lässt?

Vielen Dank im Voraus!
LG, kleinsnoopy

        
Bezug
erzeugendensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:47 Do 20.11.2008
Autor: fred97

Betrachte mal die letzten vier Vektoren in M.

Sind die vielleicht linear unabhängig ??

FRED

Bezug
                
Bezug
erzeugendensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:54 Do 20.11.2008
Autor: kleinsnoopy

ja, das hätte man natürlich auch gleich sehen könnte :D Danke!

Nun, ich hätte dann auch eine zweite Frage...:

Ich habe noch eine zweite Menge mit zwei Vektoren:
[mm] \vektor{0 \\ 0 \\ 1 \\ 1} [/mm] und [mm] \vektor{1 \\ 1 \\ 0 \\ 0} [/mm]

Diese Menge soll ich nun mit Elementen aus M zu einer Basis von V erweitern. Gibt es da einen Trick oder muss ich wirklich alle Kombinationen ausprobieren ?

Bezug
                        
Bezug
erzeugendensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:09 Do 20.11.2008
Autor: fred97

Das kannst Du natürlich machen. Manchmal hilft eifach ein bißchen hinsehen:

Nimm mal

[mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 0} [/mm] und  [mm] \vektor{1 \\ 0 \\ 0 \\ 1} [/mm]

FRED



Bezug
                                
Bezug
erzeugendensystem: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 16:15 Do 20.11.2008
Autor: kleinsnoopy

Hm...aber woran kann man das so einfach "sehen"? In gibt es da so etwas wie einen Trick? oder ist es einfach nur Erfahrung ?
Danke!
LG,
kleinsnoppy

Bezug
                                        
Bezug
erzeugendensystem: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 16:32 Do 20.11.2008
Autor: steppenhahn


> Hm...aber woran kann man das so einfach "sehen"? In gibt es
> da so etwas wie einen Trick? oder ist es einfach nur
> Erfahrung ?
>  Danke!
>  LG,
>  kleinsnoppy

Hallo!

Erfahrung + Überlegen!
Ich denke es ist kein Problem, ein Erzeugendensystem mit diesen Vektoren zu basteln - man müsste ja einfach die vier Einheitsvektoren "hinzufügen", und schon hätte mans. Das Problem ist nun hier, dass man nur zwei Vektoren hinzufügen darf und die l.u. sein müssen.

Nun sieht man aber, dass die beiden gegebenen Vektoren im Moment praktisch nur entweder die beiden oberen Koordinaten oder die beiden unteren Koordinaten verändern können. Wenn ich also einen Vektor hinzufüge wie zum Beispiel

[mm] \vektor{1\\0\\0\\0} [/mm]

der nur die oberste Koordinate verändert, ist es klar dass er l.u. zu den beiden anderen ist. Denn damit lineare Abhängigkeit "eintritt", müsste ich mit den beiden gegebenen den dritten erzeugen können, was hier aber wegen der Umstände ganz sicher nicht geht. (Achtung: Das ist eine etwas vereinfachte Form der Definition von L.A., die nicht mehr ganz richtig ist, hier aber hilft solche Vektoren zu finden). Genau so überlegt man sich das mit dem zweiten Vektor

[mm] \vektor{0\\0\\0\\1} [/mm]

Stefan.

Bezug
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