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gute Abschätzung suchend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:08 Mi 07.12.2011
Autor: anabiene

Aufgabe
hey! ich will zeigen, dass [mm] a_n=\bruch{5\cdot4^n+1}{5^n-1} [/mm] konvergiert und 0 als grenzwert hat

ich will dies beweisen, in dem ich zeige, dass [mm] a_n [/mm] ab einem bestimmten glied kleiner als eine folge ist, von der ich weiß, dass sie gegen 0 strebt, und zwar [mm] \bruch{1}{n}. [/mm] Dies ist ab dem 21. glied der fall.

allerdings erweist sich zu zeigen, dass [mm] \bruch{5\cdot4^n+1}{5^n-1}<\bruch{1}{n} [/mm] ist für alle n außer endlich viele als unmöglich. aber ich finde einfach keine abschätzung für die folge... kann mir jemand helfen?

        
Bezug
gute Abschätzung suchend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:16 Mi 07.12.2011
Autor: Diophant

Hallo,

wenn es denn unbedingt sein muss: hast du schon eine vollständige Induktion versucht? Falls es nur um die Konvergenz geht, weshalb faktorisierst du nicht einfach geeignet, so dass du ein Produkt der Form Nullfolge*konvergente Folge hast?

Gruß, Diophant

Bezug
                
Bezug
gute Abschätzung suchend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:27 Mi 07.12.2011
Autor: anabiene


> ... weshalb faktorisierst du nicht einfach
> geeignet, so dass du ein Produkt der Form
> Nullfolge*konvergente Folge hast?

hmmm wie meinst du das?


Bezug
                        
Bezug
gute Abschätzung suchend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:30 Mi 07.12.2011
Autor: Diophant

Hallo,

> hmmm wie meinst du das?

im Zähler [mm] 4^n [/mm] und im Nenner [mm] 5^n [/mm] ausklammern und ausnutzen, dass

[mm] \limes_{n\rightarrow\infty}q^n=0 [/mm] für |q|<1

Gruß, Diophant

Bezug
                                
Bezug
gute Abschätzung suchend: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:35 Mi 07.12.2011
Autor: anabiene

danke schonmal,

aber ich kann doch aus [mm] 5\cdot4^n+1 [/mm] doch nicht [mm] 4^n [/mm] ausklammern und aus [mm] 5^n-1 [/mm] doch nicht [mm] 5^n [/mm] oder fehlen mir da rechenkniffe?^^ :-)


EDIT: autsch... tut mir lied, sehe jetzt erst was du gemeint hast, ich meld mich gleich nochmal

Bezug
                                        
Bezug
gute Abschätzung suchend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:39 Mi 07.12.2011
Autor: kamaleonti

Hallo anabiene,


> aber ich kann doch aus [mm]5\cdot4^n+1[/mm] doch nicht [mm]4^n[/mm]
> ausklammern und aus [mm]5^n-1[/mm] doch nicht [mm]5^n[/mm] oder fehlen mir da rechenkniffe?^^ :-)

Es gilt

        [mm] $\bruch{5\cdot4^n+1}{5^n-1}=\frac{4^n(5+4^{-n})}{5^n(1-5^{-n})}=\left(\frac{4}{5}\right)^n \frac{5+4^{-n}}{1-5^{-n}} [/mm] $.

Der erste Faktor geht hier gegen Null, der zweite bleibt beschränkt.

LG

Bezug
                                                
Bezug
gute Abschätzung suchend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:42 Mi 07.12.2011
Autor: anabiene


Bezug
                                        
Bezug
gute Abschätzung suchend: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:43 Mi 07.12.2011
Autor: leduart

Hallo
man kann alles aus jedem  ausklammern!
Bsp_  [mm] (ana+biene)=leduart*(\bruch{ana}{leduart}+\bruch{biene}{leduart}) [/mm]

also nochmal aus dem Zähler [mm] 4^n [/mm] aus dem Nenner [mm] 5^n [/mm] ausklammern
Gruss leduart

Bezug
                                                
Bezug
gute Abschätzung suchend: Frage (reagiert)
Status: (Frage) reagiert/warte auf Reaktion Status 
Datum: 20:52 Mi 07.12.2011
Autor: anabiene

hihi, ein witziges beispiel :-)

tut mir echt leid, ich hatte die frage vorhin schon gestellt und kurz danach hab ich das selber gesehen.
eine letzte frage noch, ist es wichtig, dass der 2. faktor beschränkt ist?


Bezug
                                                        
Bezug
gute Abschätzung suchend: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 21:00 Mi 07.12.2011
Autor: anabiene

oh mein gott ich blamier mich ja hier grad, die frage "eine letzte frage noch, ist es wichtig, dass der 2. faktor beschränkt ist?" ist ja sowas von doof, natürlich macht das was aus...

tut mir echt leid....

schönen abend noch und danke für alles!

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