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irreduzibel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:31 Mo 07.05.2007
Autor: AriR

hey leute

wir haben als def für "irreduzibel" folgendes:

Sei [mm] p\in [/mm] R Ring, mit [mm] p\not=0 [/mm] und p ist keine Einheit in R, dann heißt p irreduzibel, falls für [mm] a,b\in [/mm] R mit p=ab stets folgt, a oder b ist Einheit in R.


Als Bemerkung haben wir folgendes festgehalten:

Sei p irreduzibel mit [mm] p\in(a) [/mm] für ein [mm] a\in [/mm] R (wobei (a):= Ra) dann gilt (p)=(a) oder (a)=R


irgendwie verstehe ich dsa nicht so genau

also warum (p)=(a) gelten könnte, dachte ich erst zu wissen und zwar wenn man [mm] p\in(a) [/mm] hat, dann kann man das acuh schreiben alsa p=ab für ein [mm] b\in [/mm] R und da p irreduzibel, ist entweder a oder b  eine Einheit. Sei hier b eine Einheit, dann kann man für p=ab auch p*b^-1=a schreiben woraus man dann sieht, dass R*(p*b^-1)=Ra

aber R*(p*b^-1) ist nicht zwingend Rp oder?

warum (p)=R gilt weiß ich leider gar nicht.

kann mir da einer von euch vielleicht etwas auf die Sprünge helfen?

danke und gruß :)

        
Bezug
irreduzibel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:45 Mo 07.05.2007
Autor: felixf

Hi Ari!

> hey leute
>  
> wir haben als def für "irreduzibel" folgendes:
>  
> Sei [mm]p\in[/mm] R Ring, mit [mm]p\not=0[/mm] und p ist keine Einheit in R,
> dann heißt p irreduzibel, falls für [mm]a,b\in[/mm] R mit p=ab stets
> folgt, a oder b ist Einheit in R.

Der Ring ist kommutativ, oder?

> Als Bemerkung haben wir folgendes festgehalten:
>  
> Sei p irreduzibel mit [mm]p\in(a)[/mm] für ein [mm]a\in[/mm] R (wobei (a):=
> Ra) dann gilt (p)=(a) oder (a)=R
>  
>
> irgendwie verstehe ich dsa nicht so genau

>

> also warum (p)=(a) gelten könnte, dachte ich erst zu wissen
> und zwar wenn man [mm]p\in(a)[/mm] hat, dann kann man das acuh
> schreiben alsa p=ab für ein [mm]b\in[/mm] R und da p irreduzibel,
> ist entweder a oder b  eine Einheit.

Genau.

> Sei hier b eine
> Einheit, dann kann man für p=ab auch p*b^-1=a schreiben
> woraus man dann sieht, dass R*(p*b^-1)=Ra
>  
> aber R*(p*b^-1) ist nicht zwingend Rp oder?

Doch: es ist $R (p [mm] b^{-1}) [/mm] = (R [mm] b^{-1}) [/mm] p = R p$, da fuer eine Einheit $x [mm] \in [/mm] R$ immer gilt $R x = R$ (die Abbildung `Multiplikation mit $x$' ist bijektiv).

> warum (p)=R gilt weiß ich leider gar nicht.

Das gilt nie; in dem Fall waere $p$ eine Einheit, und das ist es per Definition nicht.

LG Felix


Bezug
                
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irreduzibel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:53 Mo 07.05.2007
Autor: AriR

hey felix danke schonmal

hab ganz vergessen, dass b^-1 ja auch ne einheit ist :D

zu dem zweiten:

da ist ein tippfehler.
das soll (a)=R heißen nicht (p)=R

hast du ja jetzt viell nochmal ne lösung? +g+

danke ari

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Bezug
irreduzibel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:01 Mo 07.05.2007
Autor: felixf

Hi Ari,

> hab ganz vergessen, dass b^-1 ja auch ne einheit ist :D

ok :)

> zu dem zweiten:
>  
> da ist ein tippfehler.
>  das soll (a)=R heißen nicht (p)=R
>  
> hast du ja jetzt viell nochmal ne lösung? +g+

Jap. Und zwar hattest du ja erst den Fall, dass $b$ eine Einheit ist. Jetzt hast du noch den zweiten Fall, dass $a$ eine Einheit ist. In dem Fall ist $(p) = (b)$ und $(a) = R$.

LG Felix


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irreduzibel: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 13:18 Mo 07.05.2007
Autor: AriR

ach klar stimmt danke :)

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