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Forum "Uni-Analysis-Komplexe Zahlen" - ist das richtig
ist das richtig < Komplexe Zahlen < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
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ist das richtig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:39 So 08.02.2009
Autor: Christopf

Berechnen Sie [mm] z_{1}=2+3i [/mm] und [mm] z_{2}=5-i [/mm] den Quotienten
[mm] z=\bruch{z_{2}}{z_{1}} [/mm] und geben Sie |z| und arg z an

Hinweis Im Bruch ist [mm] z_{2} \overline{z_{2}}. [/mm]

Meine Lösung

[mm] z_{2}=5-i \overline{z_{2}}=5+i [/mm]

[mm] Z=\bruch{5+i}{2+3i}=\bruch{5+i}{2+3i}*\bruch{2-3i}{2-3i}=\bruch{5-15i++2i+3}{4+9}=\bruch{8-13i}{13}=\bruch{8}{13}-\bruch{13i}{13} [/mm]

[mm] |z|=\wurzel{a_{2}+ b_{2}}=|z|=\wurzel{\bruch{(8}{13})^2+\bruch{(13}{13})^2i}=|z|=\wurzel{\bruch{64}{169}+1i} [/mm]

Ist das so weit richtig

        
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ist das richtig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:48 So 08.02.2009
Autor: Gonozal_IX

Hiho,


> [mm]\bruch{5+i}{2+3i}*\bruch{2-3i}{2-3i}=\bruch{5-15i+3}{4+9}[/mm]

Rechne doch nochmal (5+i)(2-3i) nochmal nach.

MfG,
Gono.


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ist das richtig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:10 So 08.02.2009
Autor: ImminentMatt

[mm] \bruch{5-i}{2+3i} [/mm]

So sollte der Bruch doch korrekt lauten oder?

Dann komm ich auf das Ergebnis:

[mm] \bruch{7}{13} [/mm] - [mm] \bruch{17}{13}i [/mm]

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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:13 So 08.02.2009
Autor: Christopf

Du darfst nicht vergessen z2 muss konjugiert werden

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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:59 So 08.02.2009
Autor: ImminentMatt

Wieso muss man denn im Vorfeld konjugieren?

Bei soetwas bildet man doch nur die konjugiert komplexe um aus dem nenner das i zu entfernen.

Ich mag mich natürlich auch irren jedoch habe ich es so in einer relativ festen erinnerung ;)

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ist das richtig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:45 So 08.02.2009
Autor: Christopf

Wie kann ich arg(z) ermitteln bei dieser Aufgabe

Sind meine ermitteltenErgebnisse richtig

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ist das richtig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:06 So 08.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Christopf,

> Wie kann ich arg(z) ermitteln bei dieser Aufgabe

Berechne erstmal richtig [mm] $z=\frac{z_2}{z_1}$ [/mm]

Wobei du dich entweder in der Aufgabenstellung vertippt hast (dort steht [mm] $z_2=5\red{-}i$) [/mm] oder bei deinem Rechenansatz, da hast du im Zähler von [mm] $z=\frac{z_2}{z_1}$ [/mm] plötzlich [mm] $5\blue{+}i$ [/mm] genommen.

Das wäre zuerst zu klären!


>  
> Sind meine ermitteltenErgebnisse richtig

Nein, wieso gehst du nicht den Hinweisen nach, die dir gegeben werden??

Gonozal_IX hat dich schon auf deinen Fehler hingewiesen und ImminentMatt das richtige Ergebnis für z hingeschrieben (falls tatsächlich wie in der Aufgabenstellung [mm] $z_2=5-i$ [/mm] ist)

Mit deinem falschen z ist natürlich auch $|z|$ falsch, dein Ansatz, das auszurechnen, geht in die richtige Richtung

Beachte, dass mit $w=a+bi$ der Realteil $a$ ist und der Imaginärteil $b$

Also [mm] $|w|=\sqrt{Re(w)^2+Im(w)^2}=\sqrt{a^2+b^2}$ [/mm]

Unter der Wurzel hat also $i$ nichts verloren

Das Argument einer komplexen Zahl $w=a+bi$ kannst du berechnen durch [mm] $arg(w)=\arctan\left(\frac{b}{a}\right)$ [/mm] für [mm] $a\neq [/mm] 0$

Wobei du noch auf den Quadranten achten solltest, in dem w liegt

Näheres zur Berechnung des Argumentes []hier

LG

schachuzipus


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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:19 So 08.02.2009
Autor: Christopf

Auch du hast mein hinweis überlesen

das [mm] z_{2} =\overline{z_{2}} [/mm] ist

Das macht [mm] \red{ aus 5-i = 5+i} [/mm]

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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:23 So 08.02.2009
Autor: schachuzipus

Halo,

> Auch du hast mein hinweis überlesen
>  
> das [mm]z_{2} =\overline{z_{2}}[/mm] ist
>  
> Das macht [mm]\red{ aus 5-i = 5+i}[/mm]  

Nein, DU überliest mit einer Leichtigkeit alle Hinweise, die man dir so gibt.

Um die Zahl [mm] $z=\frac{z_2}{z_1}$ [/mm] in Normalform $a+bi$ zu bringen, muss man sie mit dem komplex Konjugierten des Nenners erweitern, denn du willst ja den Nenner reell kriegen.

Also wird [mm] $z=\frac{z_2}{z_1}=\frac{z_2\cdot{}\overline{z_1}}{\underbrace{z_1\cdot{}\overline{z_1}}_{\in\IR}}$ [/mm] berechnet

LG

schachuzipus


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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:27 So 08.02.2009
Autor: ImminentMatt

Im ursprünglichen Post fehlt dann auch das "=" und deswegen missversteht man das.

So wie das da steht liest sich das frei nach dem Motto:

Ich bilde die konjugiert Komplexe im Nenner

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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:27 So 08.02.2009
Autor: angela.h.b.


> Auch du hast mein hinweis überlesen
>  
> das [mm]z_{2} =\overline{z_{2}}[/mm] ist

Hallo,

Du könntest Dir  mal überlegen, für welche Zahlen [mm] z=\overline{z} [/mm] gilt.

das ist eine von der Aufgabe völlig unabhängige, aber möglicherweise bildende Angelegenheit.

Gruß v. Angela

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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:31 So 08.02.2009
Autor: Christopf

Wie ich mittlere Weile schon mehrmals geschrieben habe gilt das nur für [mm] z_{2} [/mm]

Und jetzt würde ich gerne wissen ob meine Rechnung richtig ist

Danke

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ist das richtig: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 20:35 So 08.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> Wie ich mittlere Weile schon mehrmals geschrieben habe gilt
> das nur für [mm]z_{2}[/mm]

Das ist doch Unfug.

Wenn du eine komplexe Zahl $w=a+bi$ hast, für die [mm] $w=\overline{w}$ [/mm] gelten soll, so muss doch gelten $a+bi=a-bi$

Da Realteil und Imaginärteil eindeutig sind, muss(!!) also $b=0$ gelten.

Du siehst, es kann nur dann [mm] $w=\overline{w}$ [/mm] gelten, wenn w reell ist

Da [mm] $z_2=5-i$ [/mm] ist, also komplex, ist [mm] $\overline{z_2}=5+i$ [/mm]

Und offensichtlich ist [mm] $z_2\neq\overline{z_2}$ [/mm]

LG

schachuzipus

>  
> Und jetzt würde ich gerne wissen ob meine Rechnung richtig
> ist
>  
> Danke


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ist das richtig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:00 So 08.02.2009
Autor: Christopf

In der Aufgabe steht: Berechnen sie den [mm] Quotientenz=\bruch{\overline{z_{2}}}{z_{1}} [/mm] und |z| und arg(z)

Z1 und z2 habe ich schon gepostet und dann habe ich meine rechnung gemacht

Kannmir jemand zeigen wie es ricchtig ist

Danke

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ist das richtig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:13 So 08.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo nochmal,

> In der Aufgabe steht: Berechnen sie den
> [mm]Quotientenz=\bruch{\overline{z_{2}}}{z_{1}}[/mm] und |z| und
> arg(z)

aaahso

Dann ist dein Ansatz auch richtig, du hast nur das Produkt [mm] $(5+i)\cdot{}(2-3i)$ [/mm] im Zähler falsch berechnet!

Es ist [mm] $(5+i)\cdot{}(2-3i)=5\cdot{}2+5\cdot{}(-3i)+i\cdot{}2+i\cdot{}(-3i)=10-15i+2i-3i^2=10-13i-3(-1)=13-13i$ [/mm]

Also [mm] $z=\frac{\overline{z_2}}{z_1}=\frac{13}{13}-\frac{13}{13}i=1-i$ [/mm]

>  
> Z1 und z2 habe ich schon gepostet und dann habe ich meine
> rechnung gemacht
>  
> Kannmir jemand zeigen wie es ricchtig ist

Den Betrag $|z|$ und das Argument $arg(z)$ rechnest du nun aus, ok?

>  
> Danke

LG

schachuzipus


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ist das richtig: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 21:29 So 08.02.2009
Autor: Christopf

Ist zu dieser Aufgabe [mm] arg(z)=-\bruch{\pi}{4} [/mm]
und |z|=0

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ist das richtig: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 21:46 So 08.02.2009
Autor: schachuzipus

Hallo Christopf,

> Ist zu dieser Aufgabe [mm]arg(z)=-\bruch{\pi}{4}[/mm] [ok]

Oder [mm] $-\frac{\pi}{4}+2\pi=\frac{7}{4}\pi$, [/mm] je nachdem, ob ihr das Argument [mm] $\in[-\pi,\pi)$ [/mm] oder [mm] $\in[0,2\pi)$ [/mm] definiert habt.

>  und |z|=0

Nee [mm] $|z|=|1-i|=|\red{1}+\blue{(-1)}\cdot{}i|=\sqrt{\red{1}^2+\blue{(-1)}^2}=\sqrt{2}$ [/mm]

LG

schachuzipus


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