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kleinste sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:28 Mo 03.12.2012
Autor: Richie1401

Aufgabe 1
Es sei [mm] X=\IR^1 [/mm] und [mm] A_1=\{0\} [/mm] sowie [mm] A_2=[1,2] [/mm] seien Teilmengen von $X$. Bestimmen Sie die kleinste [mm] $\sigma$-Algebra $\mathfrak{A}$ [/mm] über $X$, die [mm] A_1 [/mm] und [mm] A_2 [/mm] enthält. (Anzahl und Darstellung der Elemente)

Aufgabe 2
[mm] \mathfrak{S} [/mm] sei das System aller Teilmengen von [mm] \IR^1 [/mm] der Gestalt [mm] ]-\infty,a[ [/mm] für alle [mm] a\in\IR^1. [/mm] Bestimmen Sie die kleinste [mm] $\sigma$-Algebra, [/mm] die [mm] \mathfrak{S} [/mm] enthält.

Schönen guten Tag,

bei der Nummer 1) bin ich mir recht sicher.
Ich habe folgendes ermittelt:
[mm] \mathfrak{A}=\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\} [/mm]

Begründung: Zunächst muss die Grundmenge und die leere Menge enthalten sein. Dann müssen die Mengen [mm] A_1 [/mm] und [mm] A_2 [/mm] selbst drin sein, sowie deren Komplemente. Die Vereinigung von den Mengen ist selbst schon wieder in den Mengen, daher muss man diese nicht noch mit hinzufügen.
Somit habe ich 6 Elemente mit obiger Darstellung.



Nummero 2:
Im Grunde ist es doch dasselbe Prinzip, nicht?
[mm] \mathfrak{A}_\sigma=\{\emptyset, \ \IR^1, \ (-\infty,a), \ [a,\infty)\} [/mm]


Ehrlich gesagt zweifel ich eben an der Richtigkeit. Über konstruktiven Input freue ich mich daher.

Ich bedanke mich bei euch!

        
Bezug
kleinste sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:09 Mo 03.12.2012
Autor: tobit09

Hallo Richie,


> bei der Nummer 1) bin ich mir recht sicher.
>  Ich habe folgendes ermittelt:
>  [mm]\mathfrak{A}=\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\}[/mm]
>  
> Begründung: Zunächst muss die Grundmenge und die leere
> Menge enthalten sein. Dann müssen die Mengen [mm]A_1[/mm] und [mm]A_2[/mm]
> selbst drin sein, sowie deren Komplemente. Die Vereinigung
> von den Mengen ist selbst schon wieder in den Mengen, daher
> muss man diese nicht noch mit hinzufügen.

Doch, z.B. die Vereinigung [mm] $\{0\}\cup[1,2]$ [/mm] liegt in [mm] $\mathfrak{A}$, [/mm] aber nicht in [mm] $\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\}$. [/mm]


> Nummero 2:
>  Im Grunde ist es doch dasselbe Prinzip, nicht?
>  [mm]\mathfrak{A}_\sigma=\{\emptyset, \ \IR^1, \ (-\infty,a), \ [a,\infty)\}[/mm]

Beachte: [mm] $\mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\}$ [/mm] enthält schon unendlich viele Intervalle.
Durch wiederholtes endliches oder abzählbares Vereinigen und Komplement-Bilden kommen da viele Elemente der sigma-Algebra zusammen...


Viele Grüße
Tobias

Bezug
                
Bezug
kleinste sigma-Algebra: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 07:00 Di 04.12.2012
Autor: Richie1401

Guten Morgen,

> Hallo Richie,
>  
>
> > bei der Nummer 1) bin ich mir recht sicher.
>  >  Ich habe folgendes ermittelt:
>  >  [mm]\mathfrak{A}=\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\}[/mm]
>  
> >  

> > Begründung: Zunächst muss die Grundmenge und die leere
> > Menge enthalten sein. Dann müssen die Mengen [mm]A_1[/mm] und [mm]A_2[/mm]
> > selbst drin sein, sowie deren Komplemente. Die Vereinigung
> > von den Mengen ist selbst schon wieder in den Mengen, daher
> > muss man diese nicht noch mit hinzufügen.
>  Doch, z.B. die Vereinigung [mm]\{0\}\cup[1,2][/mm] liegt in
> [mm]\mathfrak{A}[/mm], aber nicht in [mm]\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\}[/mm].

Ich bin doch ein Trottel. Natürlich muss noch [mm] \{0\}\cup[1,2] [/mm] mit in die [mm] $\sigma$-Algebra [/mm]

>  
>
> > Nummero 2:
>  >  Im Grunde ist es doch dasselbe Prinzip, nicht?
>  >  [mm]\mathfrak{A}_\sigma=\{\emptyset, \ \IR^1, \ (-\infty,a), \ [a,\infty)\}[/mm]

>  
> Beachte: [mm]\mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\}[/mm] enthält
> schon unendlich viele Intervalle.
>  Durch wiederholtes endliches oder abzählbares Vereinigen
> und Komplement-Bilden kommen da viele Elemente der
> sigma-Algebra zusammen...

Das mag ich nicht so richtig verstehen. Es denn etwa [mm] \mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\} [/mm] bereits die [mm] $\sigma$-Algebra? [/mm] Mein Gefühl sagt mir nein, aber deine Antwort klang so, als wäre meine Lösung falsch. Ich stehe hier ein bisschen auf dem Schlauch.

[mm] a\in\IR [/mm] ist ja ein fester Punkt. Damit liegt z.B. [mm] (-\infty,1) [/mm] in der Menge. Also muss ich das Komplement [mm] [1,\infty) [/mm] noch mit hinzufügen. So waren meine Überlegungen dazu.

>  
>
> Viele Grüße
>  Tobias


Bezug
                        
Bezug
kleinste sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 07:20 Di 04.12.2012
Autor: fred97


> Guten Morgen,
>  
> > Hallo Richie,
>  >  
> >
> > > bei der Nummer 1) bin ich mir recht sicher.
>  >  >  Ich habe folgendes ermittelt:
>  >  >  [mm]\mathfrak{A}=\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\}[/mm]
>  
> >  

> > >  

> > > Begründung: Zunächst muss die Grundmenge und die leere
> > > Menge enthalten sein. Dann müssen die Mengen [mm]A_1[/mm] und [mm]A_2[/mm]
> > > selbst drin sein, sowie deren Komplemente. Die Vereinigung
> > > von den Mengen ist selbst schon wieder in den Mengen, daher
> > > muss man diese nicht noch mit hinzufügen.
>  >  Doch, z.B. die Vereinigung [mm]\{0\}\cup[1,2][/mm] liegt in
> > [mm]\mathfrak{A}[/mm], aber nicht in [mm]\{\emptyset,\ \IR^1,\ \IR^1\setminus\{0\},\ \IR^1\setminus[1,2],\ [1,2],\ \{0\}\}[/mm].
>  
> Ich bin doch ein Trottel. Natürlich muss noch
> [mm]\{0\}\cup[1,2][/mm] mit in die [mm]\sigma[/mm]-Algebra
>  >  
> >
> > > Nummero 2:
>  >  >  Im Grunde ist es doch dasselbe Prinzip, nicht?
>  >  >  [mm]\mathfrak{A}_\sigma=\{\emptyset, \ \IR^1, \ (-\infty,a), \ [a,\infty)\}[/mm]
>  
> >  

> > Beachte: [mm]\mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\}[/mm] enthält
> > schon unendlich viele Intervalle.
>  >  Durch wiederholtes endliches oder abzählbares
> Vereinigen
> > und Komplement-Bilden kommen da viele Elemente der
> > sigma-Algebra zusammen...
>  Das mag ich nicht so richtig verstehen. Es denn etwa
> [mm]\mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\}[/mm] bereits die
> [mm]\sigma[/mm]-Algebra? Mein Gefühl sagt mir nein, aber deine
> Antwort klang so, als wäre meine Lösung falsch. Ich stehe
> hier ein bisschen auf dem Schlauch.
>  
> [mm]a\in\IR[/mm] ist ja ein fester Punkt. Damit liegt z.B.
> [mm](-\infty,1)[/mm] in der Menge. Also muss ich das Komplement
> [mm][1,\infty)[/mm] noch mit hinzufügen. So waren meine
> Überlegungen dazu.

Zu 2)

Zeige: die von [mm] \mathfrak{S} [/mm] erzeugte  [mm] \sigma [/mm] - Algebra enthält alle offenen Mengen !

Und was ist die von den offenen Mengen erzeugte [mm] \sigma [/mm] - Algebra ?

FRED

> >  

> >
> > Viele Grüße
>  >  Tobias
>  


Bezug
                        
Bezug
kleinste sigma-Algebra: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 09:41 Di 04.12.2012
Autor: tobit09


> Ich bin doch ein Trottel. Natürlich muss noch
> [mm]\{0\}\cup[1,2][/mm] mit in die [mm]\sigma[/mm]-Algebra

Und deren Komplement.


> > > Nummero 2:
>  >  >  Im Grunde ist es doch dasselbe Prinzip, nicht?
>  >  >  [mm]\mathfrak{A}_\sigma=\{\emptyset, \ \IR^1, \ (-\infty,a), \ [a,\infty)\}[/mm]
>  
> >  

> > Beachte: [mm]\mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\}[/mm] enthält
> > schon unendlich viele Intervalle.
>  >  Durch wiederholtes endliches oder abzählbares
> Vereinigen
> > und Komplement-Bilden kommen da viele Elemente der
> > sigma-Algebra zusammen...
>  Das mag ich nicht so richtig verstehen. Es denn etwa
> [mm]\mathfrak{S}=\{]-\infty,a[\;|\;a\in\IR\}[/mm] bereits die
> [mm]\sigma[/mm]-Algebra?

Nein.

> [mm]a\in\IR[/mm] ist ja ein fester Punkt.

Nein. Für jedes [mm] $a\in\IR$ [/mm] liegt [mm] $]-\infty,a[$ [/mm] in [mm] $\mathfrak{S}$. [/mm] Also z.B. [mm] $]-\infty,1[$ [/mm] und [mm] $]-\infty,2[$. [/mm]

> Damit liegt z.B.
> [mm](-\infty,1)[/mm] in der Menge. Also muss ich das Komplement
> [mm][1,\infty)[/mm] noch mit hinzufügen. So waren meine
> Überlegungen dazu.

Genauso liegt z.B. auch das Komplement von [mm] $]-\infty,2[$, [/mm] also [mm] $[2,\infty[$ [/mm] in der sigma-Algebra. Also z.B. auch [mm] $]-\infty,1[\cup[2,\infty[$. [/mm] Damit auch dessen Komplement $[1,2[$.

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