kombinationsmöglichkeiten < Kombinatorik < Stochastik < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
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(Frage) beantwortet  | | Datum: | 10:21 Di 03.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
ahoi forumleser,
ich hoffe ich bin im richtigen unterforum, denn ich müsste mal wieder euer wissen in anspruch nehmen um vergessenes wissen wieder auszugraben. :)
und zwar: ich habe ein system mit 30 parametern, die beliebig miteinander kombiniert werden können und sollen. ich kann aber immer nur 5 auf einmal untersuchen.
wieviele möglichkeiten sind das? ich weiß noch, dass ich dafür mit fakultäten rechnen muss aber leider nicht mehr wie. dann würde ich gern noch wissen, ob es eine möglichst einfache methode gibt, mit der ich alle möglichkeiten bekomme und keine vergesse bzw. mehrfach habe.
ich habe diese frage in keinem anderen forum oder auf anderen seiten gestellt
grüße laza
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(Antwort) fertig  | | Datum: | 11:44 Di 03.06.2008 | | Autor: | luis52 |
Moin laza,
> und zwar: ich habe ein system mit 30 parametern, die
> beliebig miteinander kombiniert werden können und sollen.
> ich kann aber immer nur 5 auf einmal untersuchen.
> wieviele möglichkeiten sind das?
Wenn ich dich recht verstanden habe geht es um die Anzahl
der Moeglichkeiten aus 30 Parametern 5 auszuwaehlen. Diese ist
[mm] $\binom{30}{5}=\frac{30!}{5!25!}=142506$.
[/mm]
vg Luis
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 12:34 Di 03.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
> Moin laza,
>
> > und zwar: ich habe ein system mit 30 parametern, die
> > beliebig miteinander kombiniert werden können und sollen.
> > ich kann aber immer nur 5 auf einmal untersuchen.
> > wieviele möglichkeiten sind das?
>
> Wenn ich dich recht verstanden habe geht es um die Anzahl
> der Moeglichkeiten aus 30 Parametern 5 auszuwaehlen.
danke, das hast du richtig verstanden. 5 aus 30....so ähnlich wie lotto halt ;)
> Diese ist
>
> [mm]\binom{30}{5}=\frac{30!}{5!25!}=142506[/mm].
>
>
> vg Luis
>
jetzt noch zwei rückfragen: 25! ergibt sich aus 30! - 5! ?
welches opperationszeichen steht zwischen 5! und 25!, * ?
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(Antwort) fertig | | Datum: | 12:48 Di 03.06.2008 | | Autor: | luis52 |
> >
>
> jetzt noch zwei rückfragen: 25! ergibt sich aus 30! - 5! ?
Ja, genauer aus 30-5.
> welches opperationszeichen steht zwischen 5! und 25!, * ?
Genau, ein Multiplikationszeichen.
vg Luis
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(Mitteilung) Reaktion unnötig  | | Datum: | 14:44 Di 03.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
ich danke dir
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 14:57 Di 03.06.2008 | | Autor: | ardik |
Hallo LazaruZ,
> jetzt noch zwei rückfragen: 25! ergibt sich aus 30! - 5! ?
Gemeint ist das Richtige, aber so kann ich das nicht stehen lassen!
$30! - 5! = [mm] 30*29*\cdots*2*1 [/mm] - 5*4*3*2*1$ ergibt natürlich was ganz anderes.
Wie Luis schon präzisiert hat, ist natürlich
$25! = (30-5)!$
gemeint.
Schöne Grüße
ardik
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:30 Di 03.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
natürlich! so wie du es geschrieben hast, hatte ich es auch gemeint....
ordnung muss sein :)
firma dankt
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(Frage) beantwortet | | Datum: | 14:48 Di 03.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
danke für diesen teil der lösung. jetzt fehlt mir noch ein algoritmus mit dem ich die möglichen kombinationen rausbekomme. er muss auch nicht auf mein anliegen zugeschnitten sein. ein kleines beispiel wäre schon eine hilfe :)
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:57 Di 03.06.2008 | | Autor: | Herby |
Hallo,
> danke für diesen teil der lösung. jetzt fehlt mir noch ein
> algoritmus mit dem ich die möglichen kombinationen
> rausbekomme.
was meinst du mit den möglichen Kombinationen?
Wenn du 5 Elemente anordnen sollst, dann fang doch mal mit einem Element an. Wie oft kannst du es anordnen?
Jetzt nimm 2 Elemente und dann drei u.s.w. <== "Ergebnis 1"
Da du ja insgesamt etwas mehr als 140000 Möglichkeiten hast 5 Elemente zu erhalten, kannst du dein Spiel mit "Ergebnis 1" von oben ebenso oft wiederholen.
Meintest du das?
Liebe Grüße
Herby
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(Umfrage) Beendete Umfrage  | | Datum: | 08:42 Mi 04.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
danke herby erst mal für deine antwort. ich bin mir, wohl leider mangelnder kenntnis über eine methodik, nicht so sicher, ob das was du meinst auch das gleiche ist , was ich ich möchte.
es sind ja über 140.000 möglichkeiten und die alle "von hand" rauszubekommen dürfte a) etwas dauern und b) wohl auch nicht so einfach sein....von daher bin ich auf der suche nach einer methodik, eines algoritmusses, mit dem ich die kombinationen ermitteln kann. denn dann kann man das sicherlich irgentwie programmieren bzw. vielleicht gibts es ja für so etwas auch schon tools, die das können.
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(Antwort) fertig | | Datum: | 16:40 Mi 04.06.2008 | | Autor: | Herby |
Hi,
> danke herby erst mal für deine antwort. ich bin mir, wohl
> leider mangelnder kenntnis über eine methodik, nicht so
> sicher, ob das was du meinst auch das gleiche ist , was ich
> ich möchte.
ich hoffe nun nicht, dass ich "jetzt" das gleiche meine wie du 
> es sind ja über 140.000 möglichkeiten und die alle "von
> hand" rauszubekommen dürfte a) etwas dauern und b) wohl
> auch nicht so einfach sein....von daher bin ich auf der
> suche nach einer methodik, eines algoritmusses, mit dem ich
> die kombinationen ermitteln kann. denn dann kann man das
> sicherlich irgentwie programmieren bzw. vielleicht gibts es
> ja für so etwas auch schon tools, die das können.
ok, du willst dir die ganzen möglichen Möglichkeiten anzeigen lassen ![[haee]](/images/smileys/haee.gif "[haee]")
das sind dann:
1*2*3*4*5*(~140000)=~16 800 000 Möglichkeiten und da es sich ja jeweils um mind. 5 Zeichen handelt wären es in etwa:
16 000 000 * 5 = 84 000 000 (Zeichen)
was willst du denn damit?
Lg
Herby
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 08:42 Do 05.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
genau, ich wollte mir alle möglichkeiten anzeigen lassen. ich brauche die werte für eine versuchsreihe bzw. zur planung der machbarkeit etc. natürlich nicht alle, aber welche ich brauche kann ich jetzt noch nicht abschätzen. das ganze ist bis jetzt noch in den kinderschuhen, wenn überhaupt.
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 08:45 Do 05.06.2008 | | Autor: | LazaruZ |
nanu, was hab ich denn da angestellt? wieso ist das eine umfrage? ich hatte doch nur eine frage gestellt....
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(Mitteilung) Reaktion unnötig | | Datum: | 16:30 Do 05.06.2008 | | Autor: | Herby |
Hi,
> nanu, was hab ich denn da angestellt? wieso ist das eine
> umfrage? ich hatte doch nur eine frage gestellt....
du hast da nix angestellt - ich habe daraus eine Umfrage gemacht, denn dein Text klang so danach 
> ...von daher bin ich auf der suche nach einer methodik, eines
> algoritmusses, mit dem ich die kombinationen ermitteln kann. denn dann
> kann man das sicherlich irgentwie programmieren bzw. vielleicht gibts es
> ja für so etwas auch schon tools, die das können.
Lg
Herby
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