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Forum "Analysis des R1" - kompakte matrix
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kompakte matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:14 Di 21.04.2009
Autor: Phecda

hi hab hier eine aufgabe zu bearbeiten, wo ich nicht so recht weiß was die grundidee ist
[Dateianhang nicht öffentlich]

kann mir jmd da helfen bitte?
danke :-)

Dateianhänge:
Anhang Nr. 1 (Typ: jpg) [nicht öffentlich]
        
Bezug
kompakte matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 17:38 Di 21.04.2009
Autor: fred97



Schau mal hier


FRED

Bezug
        
Bezug
kompakte matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 17:21 Mi 22.04.2009
Autor: Phecda

hi okay cool
den kommilitonen muss ich noch kennenlernen ;-)
wie verhält sich das mit der lorentzmatrix?
was heißt eignt. der ausdruck in der klammer?
hat das eine physikalische entsprächung wenn ich [mm] M*B^T*B=B [/mm] ausrechne? immerhin die matrix ja die metrik in der speziellen relativität ...
danke :-)

Bezug
                
Bezug
kompakte matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:03 Do 23.04.2009
Autor: felixf

Hallo!

>  wie verhält sich das mit der lorentzmatrix?
>  was heißt eignt. der ausdruck in der klammer?
>  hat das eine physikalische entsprächung wenn ich [mm]M*B^T*B=B[/mm]

Das heisst es gerade nicht, sondern $M [mm] \cdot [/mm] B [mm] \cdot M^T [/mm] = B$.

Und ja, es hat eine physikalische Entsprechung. Es geht naemlich um die []Raumzeit: die ersten drei Komponenten eines Vektors aus dem [mm] $\IR^4$ [/mm] beschreiben einen Punkt im Raum (der [mm] $\IR^3$), [/mm] und die vierte Komponente einen Zeitpunkt (der [mm] $\IR$ [/mm] wird als ''Zeitstrahl'' aufgefasst).
(Soviel wusstest du vermutlich schon?)

Auf der Raumzeit gibt es nun eine symmetrische Bilinearform, [mm] $\langle [/mm] (x, y, z, t), (x', y', z', y') [mm] \rangle)_B [/mm] := x x' + y y' + z z' - t t'$ -- also fast wie das Standard-Skalarprodukt auf dem [mm] $\IR^4$, [/mm] nur dass vor der Zeit eine -1 steht.

Die Grammatrix zu dieser Biliearform ist $B$: es gilt also [mm] $\langle [/mm] v, w [mm] \rangle_B [/mm] := [mm] v^T [/mm] B w$ fuer alle $v, w [mm] \in \IR^4$. [/mm]

Bei dem Standardskalarprodukt hat die Transposition nun eine bestimmte Rolle: es gilt [mm] $\langle [/mm] A v, w [mm] \rangle [/mm] = [mm] \langle [/mm] v, [mm] A^T [/mm] w [mm] \rangle$. [/mm] Allgemein heisst [mm] $A^T$ [/mm] die Adjungierte von $A$ bezueglich [mm] $\langle \bullet, \bullet \rangle$. [/mm]

Bei unserer Bilinearform [mm] $\langle \bullet, \bullet \rangle_B$ [/mm] gibt es auch eine Adjungierte, allerdings ist diese $B [mm] A^T [/mm] B$: es ist naemlich [mm] $\langle [/mm] v, B [mm] A^T [/mm] B w [mm] \rangle_B [/mm] = [mm] v^T [/mm] B B [mm] A^T [/mm] B w = [mm] v^T A^T [/mm] B w = (A [mm] v)^T [/mm] B w = [mm] \langle [/mm] A v, w [mm] \rangle_B$ [/mm] (da [mm] $B^2$ [/mm] die Einheitsmatrix ist).

Die Lorentzgruppe ist also genau die Gruppe der Matrizen $A$, die multipliziert mit der Adjungierten bzgl. [mm] $\langle \bullet, \bullet \rangle_B$ [/mm] die Identitaet ergibt, da $A B [mm] A^T [/mm] B = [mm] E_4$ [/mm] aequivalent zu $A B [mm] A^T [/mm] = B$ ist. Also gilt [mm] $A^{-1} [/mm] = B [mm] A^T [/mm] B$.

Dies sind genau die Matrizen, die [mm] $\langle [/mm] A v, A w [mm] \rangle_B [/mm] = [mm] \langle [/mm] v, w [mm] \rangle_B$ [/mm] fuer alle $v, w [mm] \in \IR^4$ [/mm] erfuellen! Also genau die Transformationen des [mm] $\IR^4$, [/mm] die [mm] $\langle \bullet, \bullet \rangle_B$ [/mm] erhalten!

Und man kann noch mehr sagen:

Beim Standardskalarprodukt bilden die Spalten einer orthogonalen Matrix $A = [mm] (a_1, \dots, a_n)$ [/mm] ja gerade eine Orthonormalbasis, es gilt also [mm] $\langle a_i, a_j \rangle [/mm] = [mm] \begin{cases} 1 & \text{falls } i = j, \\ 0 & \text{sonst.} \end{cases}$ [/mm]

Jetzt kann man sich natuerlich fragen: gilt bei den Matrizen in der Lorentzgruppe aehnliches? Und tatsaechlich, $A = [mm] (a_1, \dots, a_4)$ [/mm] liegt genau dann in der Lorentzgruppe $O(3, 1, [mm] \IR)$, [/mm] wenn [mm] $\langle a_i, a_j \rangle_B [/mm] = [mm] \begin{cases} 1 & \text{falls } i = j < 4, \\ -1 & \text{falls } i = j = 4, \\ 0 & \text{sonst} \end{cases}$ [/mm] gilt! Die Spalten bilden also "fast" (bis auf das -1) eine "Orthonormalbasis" des [mm] $\IR^4$ [/mm] bzgl. [mm] $\langle \bullet, \bullet \rangle_B$. [/mm]

Beweis: Es ist [mm] $A^T [/mm] B A$ die Matrix, an derem $(i, j)$-Eintrag [mm] $\langle v_i, v_j \rangle_B$ [/mm] steht. Nun gilt $A B [mm] A^T [/mm] = B [mm] \Leftrightarrow A^{-1} [/mm] = B [mm] A^T [/mm] B [mm] \Leftrightarrow A^T [/mm] B A = B$, womit $A$ genau dann in der Lorentzgruppe liegt, wenn die oben genannte Bedingung erfuellt ist. q.e.d.

Mehr dazu findest du uebrigens []hier und []hier.

LG Felix


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Bezug
kompakte matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:05 Do 23.04.2009
Autor: Phecda

hi okay vielen dank für die hilfreiche und gute erklärung :-)
echt interessant, ist sie nun aber kompakt?
wir vermuten nein, können es aber nicht begründen :P


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kompakte matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:51 Do 23.04.2009
Autor: felixf

Hallo!

> hi okay vielen dank für die hilfreiche und gute erklärung
> :-)
>  echt interessant, ist sie nun aber kompakt?
> wir vermuten nein, können es aber nicht begründen :P

Wenn schon dann hapert es an der Beschraenktheit.

Schaut euch doch mal folgende Matrix an:

[mm] $A_{a,c} [/mm] := [mm] \pmat{ 1 & 0 & 0 & 0 \\ 0 & 1 & 0 & 0 \\ 0 & 0 & a & c \\ 0 & 0 & c & a }$. [/mm]

Diese Matrix ist genau dann in $O(3, 1, [mm] \IR)$, [/mm] wenn [mm] $a^2 [/mm] - [mm] c^2 [/mm] = 1$ ist. (Wenn ich mich nicht vertan hab...)

LG Felix


Bezug
                                        
Bezug
kompakte matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:10 Do 23.04.2009
Autor: Phecda

hi okay
das stimmt was du sagst, falls [mm] a^2-c^2=1 [/mm] dann ist die matrix ein element der lorentzgruppe
wenn ich nun den abstand zur Nullmatrix berechne bekomme ich:
[mm] \wurzel{1^2+1^2+2*(a^2+c^2)} [/mm]
ähm ganz naiv gefragt, was soll das problem sein?


Bezug
                                                
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kompakte matrix: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 23:14 Do 23.04.2009
Autor: Phecda

weil wenn ich dann bsp für a die gleichung [mm] a^2-c^2=1 [/mm] einsetze und mein c über alle grenzen streben kann?


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Bezug
kompakte matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:15 Do 23.04.2009
Autor: felixf

Hallo!

>  das stimmt was du sagst, falls [mm]a^2-c^2=1[/mm] dann ist die
> matrix ein element der lorentzgruppe

Das ist aequivalent zu $a = [mm] \pm \sqrt{1 + c^2}$. [/mm] Zu jedem $c$ gibt es also ein $a$ (bzw. genau zwei).

>  wenn ich nun den abstand zur Nullmatrix berechne bekomme
> ich:
>  [mm]\wurzel{1^2+1^2+2*(a^2+c^2)}[/mm]
>  ähm ganz naiv gefragt, was soll das problem sein?

Wenn du $c$ gross werden laesst, was passiert?

LG Felix


Bezug
                                                        
Bezug
kompakte matrix: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:17 Do 23.04.2009
Autor: Phecda

ja genau wenn c über alle grenzen gegen unendlich strebt, dann auch der ganze abstand ...? also unbeschränkt
cool danke :-)
bist echt n schlaues kerlchen ;)

Bezug
                                                                
Bezug
kompakte matrix: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 23:34 Do 23.04.2009
Autor: felixf

Hallo!

> ja genau wenn c über alle grenzen gegen unendlich strebt,
> dann auch der ganze abstand ...? also unbeschränkt

Genau!

>  cool danke :-)
>  bist echt n schlaues kerlchen ;)

Danke ;)

LG Felix


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