www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Uni-Komplexe Analysis" - kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.? < komplex < Analysis < Hochschule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 10:55 So 05.06.2011
Autor: yonca

Hallo,

kann mir vielleicht jemand weiterhelfen. Bei mir im Skript steht folgende Aussage:                                                                        

"Die komplexe Exponentialfunktion exp: [mm] \IC \to \IC [/mm] \ {0} ist kein Isomorphismus, da [mm] \IC [/mm] \ {0} das Element -1 der Ordnung 2 enthält, während die additive Gruppe [mm] \IC [/mm]  keine Elemente endlicher Ordnung hat."

Kann mir das vielleicht jemand erklären, was die Ordnung der Gruppenelemente eines Gruppenhomomorphismus damit zu tun hat, ob es sich um einen Isomorphismus handelt oder nicht. Wie ist da der Zusammenhang??
Ich habe versucht etwas darüber rauszufinden, bin aber leider nicht fündig geworden.
Gibt es vielleicht einen speziellen Satz darüber? Falls ja, kann mir jemand vielleicht sagen, wie dieser lautet bzw. wo ich ihn finden kann??  Würde mir super weiterhelfen.

Vielen Danke schon mal & lieben Gruß!

        
Bezug
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:05 So 05.06.2011
Autor: fred97

Sei [mm] f(z)=e^z [/mm]

Nimm an, f sei einIsomorphismus

Ist [mm] z_0 [/mm] so, dass [mm] f(z_0)=-1 [/mm] ist,

so folgt:

                 [mm] f(2z_0)=f(z_0)^2=1 [/mm]

Wegen  f(0)=1 und der Injektivität von f , folgt: [mm] z_0=0. [/mm] Dann ist aber

                        [mm] -1=f(z_0) [/mm] =1, Wid.


Die Begründung in Deinem Sklript ist mit Kanonen nach Spatzen geschossen, denn die komplexe Exp.-funktion ist nicht injektiv. Das reicht schon als Begründung.

FRED

Bezug
                
Bezug
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:35 So 05.06.2011
Autor: yonca

Hallo fred,

danke schon mal für deine Antwort.
Konnte ich gut nachvollziehen.

Es ist nur so, dass in meinem Skript, denke ich, diese Aussage über die Ordnungen eben dazu verwendet wird, um zu zeigen,
dass die komplexe Exponentialfunktion nicht injektiv ist. Diese Aussage steht übrigens innerhalb eines Beweises der zeigt, dass Kern(exp) = 2 [mm] \pi [/mm] i [mm] \IZ [/mm] gilt. Und da ich darüber eine Art Vortrag halten soll, würde ich schon sehr gerne wissen, was es mit dieser Aussage über Isomorphismen und Ordnungen auf sich hat?

Kann mir jemand  weiterhelfen?

Lieben Gruß!

Bezug
                        
Bezug
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:58 So 05.06.2011
Autor: felixf

Moin!

> Hallo fred,
>  
> danke schon mal für deine Antwort.
> Konnte ich gut nachvollziehen.
>  
> Es ist nur so, dass in meinem Skript, denke ich, diese
> Aussage über die Ordnungen eben dazu verwendet wird, um zu
> zeigen,
>  dass die komplexe Exponentialfunktion nicht injektiv ist.
> Diese Aussage steht übrigens innerhalb eines Beweises der
> zeigt, dass Kern(exp) = 2 [mm]\pi[/mm] i [mm]\IZ[/mm] gilt. Und da ich
> darüber eine Art Vortrag halten soll, würde ich schon
> sehr gerne wissen, was es mit dieser Aussage über
> Isomorphismen und Ordnungen auf sich hat?
>  
> Kann mir jemand  weiterhelfen?

Fuer zwei Gruppen $G$ und $H$ gilt;

$G$ und $H$ sind isomorph [mm] $\Longrightarrow$ $\forall [/mm] n [mm] \in \IN \cup \{ \infty \} [/mm] :{}$ es gibt genausoviele Elemente der Ordnung $n$ in $G$, wie es Elemente der Ordnung $n$ in $H$ gibt.

Die Umkehrung dieser Implikation gilt uebrigens nicht, man kann auch schon bei endlichen nicht-abelschen Gruppen Gegenbeispiele finden. Jedoch kann man diese Aussage verwenden, dass zwei Gruppen nicht isomorph sind: findet man z.B. in der Gruppe $G = [mm] (\IC \setminus \{ 0 \}, \cdot)$ [/mm] ein Element der Ordnung 2, in der Gruppe $H = [mm] (\IC, [/mm] +)$ jedoch keins, dann koennen $G$ und $H$ nicht isomorph sein. Insbesondere ist der surjektive Gruppenhomomorphismus $H [mm] \to [/mm] G$, $x [mm] \mapsto \exp(x)$ [/mm] kein Isomorphismus, also nicht injektiv.

Dass [mm] $\ker \exp [/mm] = 2 [mm] \pi [/mm] i [mm] \IZ$ [/mm] ist folgt aus [mm] $\exp(x [/mm] + i y) = [mm] e^x (\cos [/mm] y + i [mm] \sin [/mm] y)$, den Eigenschaften der reellen Exponentialfunktion und den Eigenschaften von (den reellen Funktionen) [mm] $\sin$ [/mm] und [mm] $\cos$. [/mm]

LG Felix


Bezug
                                
Bezug
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 15:04 So 05.06.2011
Autor: yonca

Hallo felix (und alle anderen)

Super, danke erstmal soweit.

Kann mir vielleicht jemand sagen, wo ich den Beweis dazu fínden kann, den Felix am Ende erwähnt hat. Würde mich mal interessieren. Denn ich glaube der Beweis aus meinem Skript ist ein anderer.

LG, Yonca!



Bezug
                                        
Bezug
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 15:23 So 05.06.2011
Autor: felixf

Moin!

> Kann mir vielleicht jemand sagen, wo ich den Beweis dazu
> fínden kann, den Felix am Ende erwähnt hat. Würde mich
> mal interessieren. Denn ich glaube der Beweis aus meinem
> Skript ist ein anderer.

Meinst du den fuer [mm] $\ker \exp [/mm] = 2 [mm] \pi [/mm] i [mm] \IZ$? [/mm]

Nun, es ist [mm] $|\cos [/mm] y + i [mm] \sin y|^2 [/mm] = [mm] \cos^2 [/mm] y + [mm] \sin^2 [/mm] y = 1$, womit [mm] $|\exp(x [/mm] + i y)| = [mm] e^x$ [/mm] ist. Da [mm] $\exp [/mm] : [mm] \IR \to \IR_{>0}$ [/mm] bijektiv ist, folgt aus [mm] $|\exp(x [/mm] + i y)| = 1$ also $x = 0$. Damit gilt [mm] $\ker \exp \subseteq [/mm] i [mm] \IR$. [/mm]

Sei nun $z = i y [mm] \in [/mm] i [mm] \IR$ [/mm] mit $y [mm] \in \IR$. [/mm] Dann gilt [mm] $\exp(z) [/mm] = [mm] \cos [/mm] y + i [mm] \sin [/mm] y$, und das ist genau dann gleich 1, wenn [mm] $\cos [/mm] y = 1$ und [mm] $\sin [/mm] y = 0$ ist. Nun ist [mm] $\sin [/mm] y = 0 [mm] \Leftrightarrow [/mm] y [mm] \in \pi \IZ$, [/mm] und [mm] $\cos(k \pi) [/mm] = [mm] (-1)^k$, [/mm] womit aus [mm] $\cos [/mm] y = 1 [mm] \wedge \sin [/mm] y = 0$ folgt $y [mm] \in [/mm] 2 [mm] \pi [/mm] i [mm] \IZ$. [/mm] Umgekehrt folgt fuer $y [mm] \in [/mm] 2 [mm] \pi [/mm] i [mm] \IZ$, [/mm] dass [mm] $\exp(y) [/mm] = 1$ ist.

Also gilt [mm] $\ker \exp [/mm] = 2 [mm] \pi [/mm] i [mm] \IZ$. [/mm]

LG Felix


Bezug
                                                
Bezug
kompl.exp-fkt.:kein Isomorph.?: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 09:34 Do 09.06.2011
Autor: yonca

Danke erst mal &viele Grüße!

Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Uni-Komplexe Analysis"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]