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kurvenscharen: nullstellen
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:00 So 24.04.2005
Autor: franciska

Hey leute,

also ich hab hier die aufgabe:
f(x) = x(x-a)²

und mein Lösungsweg, um die nullstellen auszurechnen wär jetzt dieser gewesen:

x*(x²-2ax+a²)
x1: 0
x2:
aber ich weiß jetzt nicht wie ich x2 ausrechnen soll

weil x²-2ax+a² muss ja null sein..
aber wie kann ich x da ausrechnen??
vielen dank schon mal im vorraus

        
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kurvenscharen: Warum ausmultiplizieren?
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 18:15 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Franciska!


> also ich hab hier die aufgabe:
> f(x) = x(x-a)²

Warum willst Du diese Klammer(n) ausmultiplizieren?

Für die Nullstellenermittlung ist eine faktorisierte Form doch das Beste was Dir passieren kann ...

[mm] $f_a\left(x_N\right) [/mm] \ = \ 0 \ = \ [mm] x_N [/mm] * [mm] \left(x_N - a\right)^2$ [/mm]

Ein Produkt ist doch genau dann Null, wenn (mind.) einer der Faktoren gleich Null ist.

Es gilt hier also:

[mm] $x_N [/mm] \ = \ 0$   oder   [mm] $\left(x_N - a\right)^2 [/mm] \ = \ 0$


Wenn Du nun aber dennoch ausmultipliziert hast, kannst Du die Klammer [mm] $(x^2-2ax+a^2)$ [/mm] natürlich auch mit der MBp/q-Formel lösen, erhältst natürlich dieselben Ergebnisse (sollte wenigstens so sein ;-) ...).

Wie lauten denn nun Deine Nullstellen?


Gruß
Loddar


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kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 18:45 So 24.04.2005
Autor: franciska

ok, danke=)..ich machs irgendwie immer zu kompliziert..

ich hab bei den nullstellen dann N1(0/0) und N2(a/0) rausbekommen..stimmt das??

aber wenn ich dann die Extrema ausrechnen muss, sollte ich schon ausmultiplizieren oder?
ich hab dann:
f(x) x³-2ax²+a²x
und die Ableitung: 3x²-4ax+a²

aber wie kann ich jetzt das x ausrechnen wenn ich diese gleichung gleich 0 setzte?

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kurvenscharen: Hinweise
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:15 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo ...


> ich hab bei den nullstellen dann N1(0/0) und N2(a/0)
> rausbekommen..stimmt das??

[daumenhoch] Und dabei ist [mm] $x_{N2} [/mm] \ = \ a$ eine sogenannte "doppelte Nullstelle", weil dieser Faktor im Quadrat auftritt.

Dieses Wissen machen wir uns gleich zunutze ...



> aber wenn ich dann die Extrema ausrechnen muss, sollte ich
> schon ausmultiplizieren oder?

Das ist auch Geschmackssache ...

Für die Bildung der Ableitung ist Dein Weg wahrscheinlich etwas schneller, da ich ohne Ausmultiplizieren mit der MBProduktregel arbeiten muß. Dafür kann ich danach wieder die Nullstellen "ablesen".

[mm] $f_a(x) [/mm] \ = \ [mm] x*(x-a)^2$ [/mm]

[mm] $f_a'(x) [/mm] \ = \ [mm] 1*(x-a)^2+ [/mm] x*2*(x-a) \ = \ [mm] (x-a)*\left[1*(x-a) + 2x*1\right] [/mm] \ = \ (x-a)*(3x-a)$


> ich hab dann:
> f(x) x³-2ax²+a²x
> und die Ableitung: 3x²-4ax+a²

[ok] Bei Deinem Weg mußt Du nun das Wissen um die doppelte Nullstelle bei [mm] $x_{N2} [/mm] \ = \ a$ nutzen und eine MBPolynomdivision durch [mm] $\left(x-a\right)$ [/mm] durchführen.


Natürlich sollte dasselbe herauskommen wie bei meinem Weg. ;-)


Gruß
Loddar


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kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 19:35 So 24.04.2005
Autor: franciska

ich hab mir jetzt gedacht dass ich doch auch ausmulitplizieren könnte,
dass dann als Ableitung rauskommt:
3x²-4ax+a²

und dann einfach in die mitternachtsformel einsetzen...
als ergebnis kommt dann raus
13/3a
und 11/3a
stimmt das auch??

PS: vielen dank für deine hilfe..

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kurvenscharen: Ergebnisse falsch
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:58 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo Franciska!


> ich hab mir jetzt gedacht dass ich doch auch
> ausmulitplizieren könnte, dass dann als Ableitung
> rauskommt:   3x²-4ax+a²
>  
> und dann einfach in die mitternachtsformel einsetzen...

[daumenhoch] Da hast Du natürlich völlig recht, das geht auch!


>  als ergebnis kommt dann raus
>  13/3a  und 11/3a
>  stimmt das auch??

[notok] Da mußt Du Dich irgendwo vertan haben, diese Ergebnisse sind falsch!

Wenn Du die Gleichung mit [mm] $\bruch{1}{3}$ [/mm] multiplizierst, kannst Du auch mit der MBp/q-Formel arbeiten.

Jedenfalls erhalte ich:  [mm] $x_{E1} [/mm] \ = \ a$   und   [mm] $x_{E2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]


Gruß
Loddar


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kurvenscharen: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 20:13 So 24.04.2005
Autor: franciska

hallo,

ich versteh ned wo mein fehler liegt, ich schreib jetzt meinen rechenweg einfach mal auf, vielleicht findest du was ich falsch gemacht hab..

3x²-4ax+a²

4a   [mm] \pm [/mm] (Wurzel(16a²-4*3*a²))/6

4a [mm] \pm [/mm] a/3

x1 13/3a
x2 11/3a

tut mir leid dass ich des so unübersichtlich geschrieben hab, aber ich check ned wie ich des in diesem formelsystem schreiben soll...

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kurvenscharen: Mitternachtsformel
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 20:38 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hello again ...


> 3x²-4ax+a²


[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm \wurzel{16a^2 - 4*3*a^2}}{2*3}$ [/mm]

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm \wurzel{4a^2}}{6}$ [/mm]

[mm] $x_{1,2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a \pm 2a}{6}$ [/mm]

[mm] $x_{1} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a + 2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{6a}{6} [/mm] \ = \ a$

[mm] $x_{2} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{4a - 2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{2a}{6} [/mm] \ = \ [mm] \bruch{1}{3}a$ [/mm]


Alle Klarheiten beseitigt nun?

Gruß
Loddar


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kurvenscharen: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 19:39 So 24.04.2005
Autor: aroog

hi franziska
um die extrema rauszu bekommen musst du das x rausklammern.


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kurvenscharen: Das bringt aber nichts!
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 19:48 So 24.04.2005
Autor: Loddar

Hallo aroog!

[willkommenmr]


> um die extrema rauszubekommen musst du das x rausklammern.

[notok] Das hilft Dir aber nicht weiter bzw. kannst Du aus dem Absolutglied [mm] $a^2$ [/mm] kein $x$ mehr ausklammern!


Loddar


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