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Forum "Reelle Analysis mehrerer Veränderlichen" - lagrange hyperbel
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lagrange hyperbel: tipp
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 22:01 Mo 16.03.2015
Autor: LGS

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Aufgabe
Bestimmen sie das Maximum und das Minimum der Funktion $ f(x,y9=\frac{y}{x^2+y^2}$  auf der Hyperbel $H:=\{(x,y) \in \IR^2 : x^2-y^2=1\}$

so $g(x,y)= x^2-y^2-1$

$\nabla f(x,y)= \vektor{-\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2}\\ \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}}$

$\nabla g(x,y)= \vektor{2x \\ 2y}$

$I. -\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} = 2\lambda x$

$II.  \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda y$

angenommen $\lambda \neq 0$

$I. -\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} = 2\lambda x$

$ \gdw  -\frac{xy}{\lambda(x^2+y^2)^2} = x  $

$II.  \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda y$

$ \gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{y^2}{\lambda(x^2+y^2)^2}= y$

$ \gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{-y}{x}-{\frac{xy}{\lambda(x^2+y^2)^2}= y$

$ \gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{-y}{x}x= y$

$ \gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+-y= y$

$ \gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}= 2y$


jetzt komme ich nciht weiter sind die umformungen denn richtig bisher?

        
Bezug
lagrange hyperbel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 22:42 Mo 16.03.2015
Autor: notinX

Hallo,

> Bestimmen sie das Maximum und das Minimum der Funktion
> [mm]f(x,y9=\frac{y}{x^2+y^2}[/mm]  auf der Hyperbel [mm]H:=\{(x,y) \in \IR^2 : x^2-y^2=1\}[/mm]
>  
> so [mm]g(x,y)= x^2-y^2-1[/mm]
>  
> [mm]\nabla f(x,y)= \vektor{-\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2}\\ \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}}[/mm]

[ok]

>  
> [mm]\nabla g(x,y)= \vektor{2x \\ 2y}[/mm]
>  
> [mm]I. -\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} = 2\lambda x[/mm]

[ok]

>  
> [mm]II. \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda y[/mm]

[ok]

>  
> angenommen [mm]\lambda \neq 0[/mm]
>  
> [mm]I. -\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} = 2\lambda x[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{xy}{\lambda(x^2+y^2)^2} = x [/mm]
>  
> [mm]II. \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda y[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{y^2}{\lambda(x^2+y^2)^2}= y[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{-y}{x}-{\frac{xy}{\lambda(x^2+y^2)^2}= y[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{-y}{x}x= y[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+-y= y[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}= 2y[/mm]
>  
>
> jetzt komme ich nciht weiter sind die umformungen denn
> richtig bisher?

Die Umformungen nach dem letzten Daumen habe ich nicht überprüft, denn ich weiß nicht, ob das zum Ziel führt. Mein Vorschlag:
Löse Gleichungen I und II nach [mm] $\lambda$ [/mm] und setze sie gleich. Dann kannst Du x handlich in Abhängigkeit von y ausdrücken und in die dritte Gleichung (Nebenbedingung) einsetzen.

Gruß,

notinX

Bezug
                
Bezug
lagrange hyperbel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 23:25 Mo 16.03.2015
Autor: LGS

okay danke

dann die erste Annahme

$x=0 [mm] \Rightarrow y^2 [/mm] = -1$ widerspruch

$y=0 [mm] \Rightarrow x^2 [/mm] = 1 [mm] \Rightarrow [/mm] x = [mm] \pm [/mm] 1$

nun angenommen $x = y [mm] \neq [/mm] 0$

$ I. [mm] -\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} [/mm] = [mm] 2\lambda [/mm] x $
$ [mm] \gdw -\frac{y}{(x^2+y^2)^2} [/mm] = [mm] \lambda [/mm]  $


$ II. [mm] \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda [/mm] y $
$ [mm] \gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{y}{(x^2+y^2)^2}= \lambda [/mm]  $

$   [mm] -\frac{y}{(x^2+y^2)^2} [/mm] =  [mm] -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{y}{(x^2+y^2)^2} [/mm] $

$ [mm] \gdw -\lambda [/mm] = [mm] -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+ \lambda$ [/mm]
$ [mm] \gdw 2\lambda [/mm] = [mm] -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}$ [/mm]
$ [mm] \gdw [/mm] 1 = [mm] -\frac{1}{(x^2+y^2)}$ [/mm]
$ [mm] \gdw [/mm] 1 = [mm] -x^2-y^2$ [/mm]
$ [mm] \gdw y^2-1 [/mm] = [mm] x^2$ [/mm]
$ [mm] \gdw \pm \sqrt{y^2-1} [/mm] = x$

mit neben bedingung

$ [mm] y^2-1+y^2 [/mm] =1 [mm] \Rightarrow [/mm] y = [mm] \pm [/mm] 1 [mm] \Rightarrow [/mm] x=0$  

also extrema $( [mm] \pm [/mm] 1, 0 ),(0, [mm] \pm [/mm] 1)$

$ [mm] \Rightarrow \underbrace{( \pm 1, 0 )}_{=P_{1,2}} [/mm] , [mm] \underbrace{(0, \pm 1))}_{=P_{3,4}}$ [/mm]


[mm] $f(P_{1,2})= [/mm] 0 $

$f( [mm] P_3) [/mm] =-1$

[mm] $f(P_4)= [/mm] 1 [mm] \Rightarrow P_4$ [/mm] maximum und $ [mm] P_3$ [/mm] minimum

Bezug
                        
Bezug
lagrange hyperbel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 05:46 Di 17.03.2015
Autor: fred97


> okay danke
>  
> dann die erste Annahme
>  
> [mm]x=0 \Rightarrow y^2 = -1[/mm] widerspruch
>  
> [mm]y=0 \Rightarrow x^2 = 1 \Rightarrow x = \pm 1[/mm]
>  
> nun angenommen [mm]x = y \neq 0[/mm]
>  
> [mm]I. -\frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} = 2\lambda x[/mm]
>   [mm]\gdw -\frac{y}{(x^2+y^2)^2} = \lambda [/mm]
>  
>
> [mm]II. \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda y[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{y}{(x^2+y^2)^2}= \lambda [/mm]


Hä ? Hast Du nun durch $2 [mm] \lambda$ [/mm] dividiert oder durch 2y ?


FRED

>  
> [mm]-\frac{y}{(x^2+y^2)^2} = -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+\frac{y}{(x^2+y^2)^2}[/mm]
>  
> [mm]\gdw -\lambda = -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}+ \lambda[/mm]
> [mm]\gdw 2\lambda = -\frac{1}{2\lambda(x^2+y^2)}[/mm]
> [mm]\gdw 1 = -\frac{1}{(x^2+y^2)}[/mm]
> [mm]\gdw 1 = -x^2-y^2[/mm]
> [mm]\gdw y^2-1 = x^2[/mm]
> [mm]\gdw \pm \sqrt{y^2-1} = x[/mm]
>
> mit neben bedingung
>
> [mm]y^2-1+y^2 =1 \Rightarrow y = \pm 1 \Rightarrow x=0[/mm]  
>
> also extrema [mm]( \pm 1, 0 ),(0, \pm 1)[/mm]
>
> [mm]\Rightarrow \underbrace{( \pm 1, 0 )}_{=P_{1,2}} , \underbrace{(0, \pm 1))}_{=P_{3,4}}[/mm]
>  
>
> [mm]f(P_{1,2})= 0[/mm]
>  
> [mm]f( P_3) =-1[/mm]
>
> [mm]f(P_4)= 1 \Rightarrow P_4[/mm] maximum und [mm]P_3[/mm] minimum


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lagrange hyperbel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:05 Di 17.03.2015
Autor: LGS

du [mm] $\lambda$ [/mm] fred ! I beg your pardon!

wieder die erste annahme

$ x=0 [mm] \Rightarrow y^2 [/mm] = -1 $ widerspruch
  
$ y=0 [mm] \Rightarrow x^2 [/mm] = 1 [mm] \Rightarrow [/mm] x = [mm] \pm [/mm] 1 $

nun angenommen $ x = y [mm] \neq [/mm] 0 $


$ I. [mm] \frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} [/mm] = [mm] 2\lambda [/mm] x $
$ [mm] \gdw \frac{y}{(x^2+y^2)^2} [/mm] = [mm] \lambda [/mm] $


$ II. [mm] \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda [/mm] y $

$ [mm] \gdw -\frac{1}{2y(x^2+y^2)}+\frac{y}{(x^2+y^2)^2}= \lambda [/mm] $


lambda gleich gesetzt

$  [mm] -\frac{1}{2y(x^2+y^2)}+\lambda= \lambda [/mm] $

$ [mm] \gdw -\frac{1}{2y(x^2+y^2)}= [/mm] 0 $

$ [mm] \gdw y(x^2+y^2)= [/mm] 0 [mm] \Rightarrow [/mm]  y =0 ^ [mm] x^2=-y^2$ [/mm]

$ y=0$  wurde schon behandelt


[mm] $x^2=-y^2$ [/mm]  mit N.B

[mm] $2x^2=1 \Rightarrow [/mm] x= [mm] \pm \sqrt{\frac{1}{2}} [/mm] $
nun folgt [mm] y^2= \frac{1}{2} [/mm] aber widerpsruch deshalb

einziges Extremum

[mm] (\pm [/mm] 1,0) [mm] \Rightarrow f(\pm [/mm] 1,0)= 0 also lokale minima beide Punkte

Bezug
                                        
Bezug
lagrange hyperbel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 13:33 Di 17.03.2015
Autor: notinX


> du [mm]\lambda[/mm] fred ! I beg your pardon!
>  
> wieder die erste annahme
>  
> [mm]x=0 \Rightarrow y^2 = -1[/mm] widerspruch
>    
> [mm]y=0 \Rightarrow x^2 = 1 \Rightarrow x = \pm 1[/mm]
>  
> nun angenommen [mm]x = y \neq 0[/mm]

Ich weiß nicht, was Du uns damit sagen willst. $x=0$ gehört nicht zur Menge H und ich sehe keinen Grund, warum x=y gelten sollte.

>
>
> [mm]I. \frac{2xy}{(x^2+y^2)^2} = 2\lambda x[/mm]
>   [mm]\gdw \frac{y}{(x^2+y^2)^2} = \lambda[/mm]

[notok]
Die Vorzeichen stimmen nicht, siehe Dein erster Beitrag.

>
>
> [mm]II. \frac{1}{x^2+y^2}-\frac{2y^2}{(x^2+y^2)^2}= -2\lambda y[/mm]
>  
>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2y(x^2+y^2)}+\frac{y}{(x^2+y^2)^2}= \lambda[/mm]

[ok]
Das lässt sich übrigens kompakter schreiben:
[mm] $\lambda=\frac{y^2-x^2}{2y(x^2+y^2)^2}$ [/mm]

>  
>
> lambda gleich gesetzt
>
> [mm]-\frac{1}{2y(x^2+y^2)}+\lambda= \lambda[/mm]

Was tust Du hier?
Du hast oben beide Gleichungen nach [mm] $\lambda$ [/mm] umgestellt, d.h. Du kannst sie jetzt gleichsetzen:
[mm] $-\frac{y}{(x^2+y^2)^2}=\frac{y^2-x^2}{2y(x^2+y^2)^2}$ [/mm]
Kommst Du damit weiter?

>  
> [mm]\gdw -\frac{1}{2y(x^2+y^2)}= 0[/mm]
>  
> [mm]\gdw y(x^2+y^2)= 0 \Rightarrow y =0 ^ x^2=-y^2[/mm]
>
> [mm]y=0[/mm]  wurde schon behandelt
>  
>
> [mm]x^2=-y^2[/mm]  mit N.B
>  
> [mm]2x^2=1 \Rightarrow x= \pm \sqrt{\frac{1}{2}}[/mm]
>   nun folgt
> [mm]y^2= \frac{1}{2}[/mm] aber widerpsruch deshalb
>  
> einziges Extremum
>
> [mm](\pm[/mm] 1,0) [mm]\Rightarrow f(\pm[/mm] 1,0)= 0 also lokale minima
> beide Punkte

Gruß,

notinX

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lagrange hyperbel: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 13:57 Di 17.03.2015
Autor: LGS

hi danke notinx

$ [mm] -\frac{y}{(x^2+y^2)^2}=\frac{y^2-x^2}{2y(x^2+y^2)^2} [/mm] $
$ [mm] \gdw -y=\frac{y^2-x^2}{2y} [/mm] $
$ [mm] \gdw -2y^2=y^2-x^2 [/mm] $
$ [mm] \gdw 0=3y^2-x^2 [/mm] $
$ [mm] \gdw x^2=3y^2 [/mm] $

mit N.B
[mm] $3y^2-y^2=1 \Rightarrow [/mm] y= [mm] \pm \sqrt{\frac{1}{2}} \Rightarrow [/mm] x= [mm] \pm \sqrt{\frac{3}{2}} [/mm] $

[mm] $\Rightarrow (\pm [/mm]  1,0)  [mm] \Rightarrow f(\pm [/mm]  1,0)= 0$

[mm] $\Rightarrow (\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \m \sqrt{\frac{1}{2}}) \Rightarrow f(\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \m \sqrt{\frac{1}{2}}= [/mm] -0,3535$


[mm] $\Rightarrow (\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \sqrt{\frac{1}{2}}) \Rightarrow f(\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \sqrt{\frac{1}{2}}= [/mm] 0,3535$


so richtig?


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lagrange hyperbel: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 14:22 Di 17.03.2015
Autor: notinX


> hi danke notinx
>  
> [mm]-\frac{y}{(x^2+y^2)^2}=\frac{y^2-x^2}{2y(x^2+y^2)^2}[/mm]
>  [mm]\gdw -y=\frac{y^2-x^2}{2y}[/mm]
>  [mm]\gdw -2y^2=y^2-x^2[/mm]
>  [mm]\gdw 0=3y^2-x^2[/mm]
>  
> [mm]\gdw x^2=3y^2[/mm]

[ok]

>  
> mit N.B
>  [mm]3y^2-y^2=1 \Rightarrow y= \pm \sqrt{\frac{1}{2}} \Rightarrow x= \pm \sqrt{\frac{3}{2}}[/mm]

[ok]

>  
> [mm]\Rightarrow (\pm 1,0) \Rightarrow f(\pm 1,0)= 0[/mm]

Das verstehe ich nicht.

>  
> [mm]\Rightarrow (\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \m \sqrt{\frac{1}{2}}) \Rightarrow f(\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \m \sqrt{\frac{1}{2}}= -0,3535[/mm]

Diese Folgerung verstehe ich auch nicht, aber das Ergebnis stimmt. Ich würde lieber einen symbolischen als einen numerischen Ausdruck angeben.

>  
>
> [mm]\Rightarrow (\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \sqrt{\frac{1}{2}}) \Rightarrow f(\pm \sqrt{\frac{3}{2}}, \sqrt{\frac{1}{2}}= 0,3535[/mm]
>  
>
> so richtig?
>  

Ja.

Gruß,

notinX

Bezug
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