www.vorhilfe.de
Vorhilfe

Kostenlose Kommunikationsplattform für gegenseitige Hilfestellungen.
Hallo Gast!einloggen | registrieren ]
Startseite · Forum · Wissen · Kurse · Mitglieder · Team · Impressum
Forenbaum
^ Forenbaum
Status Englisch
  Status Grammatik
  Status Lektüre
  Status Korrekturlesen
  Status Übersetzung
  Status Sonstiges (Englisch)

Gezeigt werden alle Foren bis zur Tiefe 2

Navigation
 Startseite...
 Neuerdings beta neu
 Forum...
 vorwissen...
 vorkurse...
 Werkzeuge...
 Nachhilfevermittlung beta...
 Online-Spiele beta
 Suchen
 Verein...
 Impressum
Das Projekt
Server und Internetanbindung werden durch Spenden finanziert.
Organisiert wird das Projekt von unserem Koordinatorenteam.
Hunderte Mitglieder helfen ehrenamtlich in unseren moderierten Foren.
Anbieter der Seite ist der gemeinnützige Verein "Vorhilfe.de e.V.".
Partnerseiten
Weitere Fächer:

Open Source FunktionenplotterFunkyPlot: Kostenloser und quelloffener Funktionenplotter für Linux und andere Betriebssysteme
Forum "Folgen und Grenzwerte" - limes-beispiel mit ln
limes-beispiel mit ln < Folgen+Grenzwerte < Analysis < Oberstufe < Schule < Mathe < Vorhilfe
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien

limes-beispiel mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:12 Mi 01.10.2008
Autor: green_apple

Aufgabe
[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x+3}{x-3})^x [/mm]

Hallo,
ich stecke bei diesem beispiel.
Habe zuerst den ln angewandt:
[mm] \limes_{x\rightarrow\infty}x*ln(\bruch{x+3}{x-3}) [/mm]
und daraus dann [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}x*(ln(x+3)-ln(x-3) [/mm]
dann komme ich auf die Form [mm] \infty*(\infty-\infty) [/mm]
hab hier also [mm] \infty-\infty, [/mm] was ein unbestimmter ausdruck ist. wie kann ich den jetzt umformen (bzw. wo), damit ich auf die form [mm] \bruch{\infty}{\infty} [/mm] komm?
lg

        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:35 Mi 01.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Ich würde es mal wie folgt versuchen:

$ [mm] \limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x+3}{x-3})^x [/mm] $
$ [mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x-3+6}{x-3})^x [/mm] $
$ [mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(\bruch{x-3}{x-3}+\bruch{6}{x-3})^x [/mm] $
$ [mm] =\limes_{x\rightarrow\infty}(1+\bruch{6}{x-3})^x [/mm] $

Kommst du jetzt weiter?

Marius

Bezug
                
Bezug
limes-beispiel mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:39 Mi 01.10.2008
Autor: green_apple

ah okay ja.. das hab ich nicht bedacht, dass man es so vereinfachen kann.
vielen dank!

Bezug
                        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:43 Mi 01.10.2008
Autor: M.Rex

Hallo

Dieser "Summentrick" ist relativ hilfreich, wenn man solche Brüche so umformen will, dass man ohne Probleme den Grenzwert bilden kann.

Das war einer der häufigsten verwendeten Kniffe bei unseren Übungsaufgaben.

Marius

Bezug
                
Bezug
limes-beispiel mit ln: Frage (beantwortet)
Status: (Frage) beantwortet Status 
Datum: 12:47 Mi 01.10.2008
Autor: pelzig

Ähm... die Umformung ist schon richtig aber was genau soll das bringen? Was kommt denn eurer Meinung nach raus?

Gruß, Robert

Bezug
                        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:51 Mi 01.10.2008
Autor: schachuzipus

Hallo Robert,

[mm] $\left(1+\frac{6}{x-3}\right)^x=\left(1+\frac{6}{x-3}\right)^{x-3}\cdot{}\left(1+\frac{6}{x-3}\right)^3 [/mm] \ [mm] \longrightarrow [/mm] \ [mm] e^6\cdot{}1^3=e^6$ [/mm] für [mm] $x\to\infty$ [/mm]

LG

schachuzipus

Bezug
                                
Bezug
limes-beispiel mit ln: Mitteilung
Status: (Mitteilung) Reaktion unnötig Status 
Datum: 12:55 Mi 01.10.2008
Autor: pelzig

Hmm... gut das mal gesehen zu haben. Danke.

Gruß, Robert

Bezug
        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:46 Mi 01.10.2008
Autor: schachuzipus

Eingabefehler: "{" und "}" müssen immer paarweise auftreten, es wurde aber ein Teil ohne Entsprechung gefunden (siehe rote Markierung)

Hallo green-apple,

neben dem eleganten und schnellen Weg von Marius geht dein Weg über die Def. der allg. Potenz und Anwendung von de l'Hôpital auch:

Du musst nur ein wenig anders umformen, da $\infty-\infty$ ein unbestimmter Ausdruck ist ...

$\left(\frac{x+3}{x-3}\right)^x=e^{x\cdot{}\ln\left(\frac{x+3}{x-3}\right)}$

Dann nimmst du dir richtigerweise den Exponenten raus:

$x\cdot{}\ln\left(\frac{x+3}{x-3}\right)=x\cdot{}\ln\left(\frac{x\cdot{}\left(1+\frac{3}{x}\right)}{x\cdot{}\left(1-\frac{3}{x}\right)}\right)}$

$=\frac{\ln\left(\frac{1+\frac{3}{x}}{1-\frac{3}{x}\right)}}{\frac{1}{x}}$

Das ist nun in der gewünschten Quotientenform und strebt für $x\to\infty$ gegen $\frac{\ln(1)}{0}=\frac{0}{0}$

Du kannst also auf den Ausdruck $\frac{\ln\left(\frac{x+3}{x-3}\right)}{\frac{1}{x}}$ de l'Hôpital loslassen

Den GW, den du erhältst nachher noch $e^{GW}$ nehmen ...

LG

schachuzipus

Bezug
        
Bezug
limes-beispiel mit ln: Antwort
Status: (Antwort) fertig Status 
Datum: 12:56 Mi 01.10.2008
Autor: Al-Chwarizmi

Setze   x-3=z , dann hast du den Term

[mm] \left(\bruch{z+6}{z}\right)^{z+3}=\left(1+\bruch{6}{z}\right)^{z+3}=\left(1+\bruch{6}{z}\right)^{z}*\left(1+\bruch{6}{z}\right)^{3} [/mm]

Jetzt kannst du den Grenzwert für jeden Faktor
separat bilden. Klingelt's ?  (Euler lässt grüßen ;-))


Al Chwarizmi



Bezug
Ansicht: [ geschachtelt ] | ^ Forum "Folgen und Grenzwerte"  | ^^ Alle Foren  | ^ Forenbaum  | Materialien


^ Seitenanfang ^
www.englischraum.de
[ Startseite | Forum | Wissen | Kurse | Mitglieder | Team | Impressum ]